Projet chauffage central dans la maison des années 80

Repense à la métaphore sur la casserole percée... c'est le b-a-ba.
Une étude thermique, voilà un vrai bon point de départ pour déterminer les problèmes et savoir où et comment bien corriger le(s) problème(s).

Là, j'ai un peu l'impression que tu as ton idée et que tu ne veux pas vraiment d'autres avis qu'un accord sur ta solution. J'espère que tu leur présenteras tout de même tous les aspects de la chose et qu'ils pourront faire leur choix.

Mais quelle facture on n'a meme pas le montant on continue de parler dans le vide

en plus la seule solution que tu proposes pour eux avec ton inconscience habituelle c'est de les pousser à une dépense encore très très chère sans traiter le fonds du problème

et bien sur un radiateur électrique à inertie à 2000 euros ça me choque mais pas plus que ton idée de faire dépenser au moins 10000€ ( car tu annonces des chiffres sous-estimés encore une fois ) pour chauffer des courants d'air ..

et à toi ça ne te choque pas

FredP a écrit:

Repense à la métaphore sur la casserole percée... c'est le b-a-ba.
Une étude thermique, voilà un vrai bon point de départ pour déterminer les problèmes et savoir où et comment bien corriger le(s) problème(s).

Là, j'ai un peu l'impression que tu as ton idée et que tu ne veux pas vraiment d'autres avis qu'un accord sur ta solution. J'espère que tu leur présenteras tout de même tous les aspects de la chose et qu'ils pourront faire leur choix.

Je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas aussi simple que ça. Si ils veulent réduire leur facture de chauffage à 50% en gardant son système de chauffage, il leur faudra donc des travaux d'isolation du toit, d'isolation des murs, du changement des fenêtres, etc...Ce serait donc une grosse rénovation énergétique! Ça risquerait de coûter très cher (pourquoi pas 2 fois plus que le prix de l'installation du chauffage central gaz) et de plus, ils n'ont pas envie de faire des travaux chez eux (leur maison est en bon état, la déco est récemment refaite).

Par contre, je leur parlerai du renforcement de l'isolation du toit.

Regismu a écrit:

Mais quelle facture on n'a meme pas le montant on continue de parler dans le vide Tu parles du montant de l'installation du chauffage central? J'ai déjà fait un budget, voir mon premier message dans ce sujet ici. J'ai trouvé une chaudière à 1650 euros au lieu de 3000 euros prévu dans mon budget.

en plus la seule solution que tu proposes pour eux avec ton inconscience habituelle c'est de les pousser à une dépense encore très très chère sans traiter le fonds du problème

et bien sur un radiateur électrique à inertie à 2000 euros ça me choque mais pas plus que ton idée de faire dépenser au moins 10000€ ( car tu annonces des chiffres sous-estimés encore une fois ) pour chauffer des courants d'air .. Un radiateur électrique à 2000 euros pour aucune économie, ça me choque beaucoup. Mais par contre, l'installation du chauffage central à 10000 euros pour faire une économie annuelle de 1000 euros, ça ne me choque pas.

et à toi ça ne te choque pas

Je retrouve bien la ton raisonnement périme car d'un autre temps t’empêchant de raisonner clairement avec une vision d'avenir d e pallier les défaillances du bâti avec une installation très chère et des factures d'entretien et de réparation et d'abonnement et d’énergie ( et toutes les augmentations futures + celle déjà prévue en octobre ) que tu oublies systématiquement dans tes soi disant calculs de retour

et tous les boulets que tu leur met aux pieds

Regismu a écrit:

Je retrouve bien la ton raisonnement périme car d'un autre temps t’empêchant de raisonner clairement avec une vision d'avenir d e pallier les défaillances du bâti avec une installation très chère et des factures d'entretien et de réparation et d'abonnement et d’énergie ( et toutes les augmentations futures + celle déjà prévue en octobre ) que tu oublies systématiquement dans tes soi disant calculs de retour

et tous les boulets que tu leur met aux pieds

Merci. Ça m'encourage d'aller dans un bon sens.

FredP a écrit:

Honnêtement, avant de penser au système de chauffage, mieux vaut faire un état des lieux complet de l'isolation et la renforcer ! Une passoire énergétique restera une passoire énergétique si on ne change rien au bâti.
Pour reprendre une métaphore, comment conserver de l'eau dans une casserole percée ? en ajoutant de l'eau continuellement ou en bouchant les trous ?

Donc, pour moi, priorité absolue sur l'isolation, le moyen de chauffe venant bien après, une fois les besoins estimés.

Bonjour
A lire les dossiers de réhabilitations exemplaires (oui il en existe) c'est toujours une démarche globale et des travaux couteux et importants surtout sur une maison de 1980 (peut être un peu moins en 1990).
ici on est à la louche sur du 150kwh/m2/an c'est difficile de prévoir les gains sans connaitre la situation géographique et les habitudes des occupants
En zone géographique " chaude" c'est plutot une poubelle énergétique, en zone froide le gain serait d'environ 70 kwh/m2/an

Si vous commencez par le chauffage puis l'isolation dans un second temps vous aller peut être sur dimensionner et donc sur payer votre installation de chauffage

Il y a aussi à intégrer l'age et la profession des personnes (à 60 ans et bientôt à la retraire c'est trés différent que d'avoir 75 ans ou en primo accédant à 25 ans). Si on peut rester dans la maison 25 ans ou espérer une revente facilité, il peut être intéressant de partir sur une rénovation lourde.

Avec un budget limité mais du temps et des compétences on peut sans doute améliorer fortement l'isolation des combles

Merci pour votre contribution.

visionmasterpro a écrit:

Bonjour
A lire les dossiers de réhabilitations exemplaires (oui il en existe) c'est toujours une démarche globale et des travaux couteux et importants surtout sur une maison de 1980 (peut être un peu moins en 1990).
ici on est à la louche sur du 150kwh/m2/an c'est difficile de prévoir les gains sans connaitre la situation géographique et les habitudes des occupants
En zone géographique " chaude" c'est plutot une poubelle énergétique, en zone froide le gain serait d'environ 70 kwh/m2/an Oui, je suis d'accord avec vous. J'ai déjà pensé à ça. En revanche, je suis certain que si je leur parle de ça, ils vont me dire non car ils n'ont pas envie de faire des lourds travaux chez eux.

Si vous commencez par le chauffage puis l'isolation dans un second temps vous aller peut être sur dimensionner et donc sur payer votre installation de chauffage Oui, entièrement d'accord. Toujours commencer par l'isolation avant le chauffage. Mais quand je regarde le prix des chaudières, pour le même modèle, une chaudière qui a une puissance maxi de 19 kW coûte 1550 euros tandis que celle qui a une puissance maxi de 26 kW coûte 1650 euros, soit seulement 100 euros de différence (c'est négligeable par rapport au montant total de l'installation du chauffage central, les autres éléments ne sont pas dépendants de la puissance). De plus, la chaudière de 19 kW ne peut pas produire l'ECS de façon instantanée donc obligatoire d'un ballon associé donc plus cher.

Il y a aussi à intégrer l'age et la profession des personnes (à 60 ans et bientôt à la retraite c'est trés différent que d'avoir 75 ans ou en primo accédant à 25 ans). Si on peut rester dans la maison 25 ans ou espérer une revente facilité, il peut être intéressant de partir sur une rénovation lourde.
Ils sont âgés de 55 ans, ils sont dans l’Éducation Nationale (une directrice de l'école maternelle et un inspecteur académique). Leur enfants ont déjà quitté. Leur fille vient d'acheter un appartement BBC chauffé au gaz.

Avec un budget limité mais du temps et des compétences on peut sans doute améliorer fortement l'isolation des combles

visionmasterpro a écrit:

Bonjour
A lire les dossiers de réhabilitations exemplaires (oui il en existe) c'est toujours une démarche globale et des travaux couteux et importants surtout sur une maison de 1980 (peut être un peu moins en 1990).
ici on est à la louche sur du 150kwh/m2/an c'est difficile de prévoir les gains sans connaitre la situation géographique et les habitudes des occupants
En zone géographique " chaude" c'est plutot une poubelle énergétique, en zone froide le gain serait d'environ 70 kwh/m2/an

Avec un budget limité mais du temps et des compétences on peut sans doute améliorer fortement l'isolation des combles

c'est pour cela que je conseillais d'établir un bilan thermique avant de prendre une décision.