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Suppression entrait demi-ferme

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Env. 20 message Orange (84)
Bonjour à tous,

Nous avons créé un plancher de 1er étage dans une vieille grange en pierre (plancher loi de masse poutrelles, hourdis 6+14).
Au 1er étage, la charpente doit maintenant être transformée, car deux entraits de demi-ferme passe en plein milieu de l’étage, à hauteur d’homme.
Je vous soumets, pour avis, les solutions que je compte mettre en ouvre pour la transformation, photos à l'appui.

1) Suppression entrait de la demi-ferme 1 (arêtier) :
- étaiement de l'arbalétrier à 1/3 de portée et 2/3 de portée.
- ajout d'une jambe de force en bois à la jonction arbalétrier/entrait (2ème photo). Cette jambe de force serait retenue par la dalle (tige filetée scellée dans le plancher).
NB : l'arbalétrier est posé sur l'entrait et il est retenu par celui-ci (tirant) au moyen d'une encoche (à l'extrémité basse de l'arbalétrier, entourée en bleu sur la photo).
- suppression entrait et contrefiche.
- montée d'un poteau béton armé sous l'arbalétrier à mi-portée (1ère photo).
- après durcissement poteau BA, suppression de l'étaiement.






2) Suppression entrait de la demi-ferme 2 :
- étaiement de l'arbalétrier à 1/3 de portée et 2/3 de portée.
- suppression de l'entrait et des deux contrefiches.
- ajout d'une jambe de force en bois à droite (2ème photo). Cette jambe de force serait retenue par la dalle (tige filetée scellée dans le plancher béton).
- montée d'un poteau béton armé sous l'arbalétrier à mi-portée (1ère photo).
- après durcissement poteau BA, suppression de l'étaiement.





Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance.
Messages : Env. 20
De : Orange (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir


rien de bon.... ne croyez pas liberer de l'espace comme vous l'avez dessiné......... d'autant qu'il y a un arêtier dans le tas........ photo 1 et 2
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Orange (84)
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir


rien de bon.... ne croyez pas liberer de l'espace comme vous l'avez dessiné......... d'autant qu'il y a un arêtier dans le tas........ photo 1 et 2


Bonjour,

d'accord, mais que proposeriez-vous ?
Messages : Env. 20
De : Orange (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

les rajoutes que vous avez dessiné posent sur quoi..?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 20 message Orange (84)
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir,

les rajoutes que vous avez dessiné posent sur quoi..?

Bonjour

Merci pour votre question. Je vais essayer d’être plus précis.

- Concernant l’arêtier, le poteau béton (photos 1) sera en réalité noyé dans un mur en agglo à bancher de 7m de long. En dessous de ce mur, il y a aussi au RdC un mur en agglo à bancher (qui soutient le plancher poutrelles-hourdis 6+14). Je précise que ce poteau et ce mur en agglo est de toute façon prévu, il faut donc imaginer une solution avec ces éléments.
Et comme complément, je pensais à la solution de la jambe de force en bois (photo 2), qui reposerait sur la dalle du plancher, sachant que juste en-dessous, au RdC, il y a un poteau BA porteur du plancher.

- Concernant l’autre demi-ferme, le poteau béton (photo 3) serait monté à l’aplomb d’un poteau béton au RdC (porteur du plancher).
La jambe de force en bois (photo 4) reposerait également sur le plancher. Il n’y a pas de poteau BA au RdC directement sous cet appui, mais il y en a un à environ 1 mètre de là. En y réfléchissant, il est peut-être d’ailleurs préférable de poser la jambe de force à cheval sur la dalle du plancher et sur le mur en pierre… ?

Voila. J’espère avoir été clair.
Merci d’avance.
Messages : Env. 20
De : Orange (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

et comment tient l'arêtier sur vos poteaux....?

là vous risquez le glissement, de celui-ci sous l'effet de pousser dans la pente.... il ne faudrait pas que ce soit les chevrons qui tiennent la charpente......

sans compter que vous allez rajouter de la charge avec plafond et isolation....

la section des arbas est de combien et avec quel portée.. la toiture est faite avec quelle tuile..?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Orange (84)
En ce qui concerne la tenue de l'arêtier sur les poteaux, je pensais simplement soutenir, c'est à dire faire monter les poteau jusqu'au dessous de l'arbalétrier. Je me demandais justement si je devais percer l'arbalétrier, et y mettre une tige filetée ou un TOR noyé dans les poteaux ?
La section des arbalétriers est 12cmx24cm je crois, mais je vérifierai. La longueur de l'arba d'arêtier doit être d'environ 12m. Pour l'autre arba environ 8m.
La toiture est faite avec des tuiles type canal.
Messages : Env. 20
De : Orange (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 800 message Herault
Sincèrement on n'attend pas d'avoir couler un plancher pour se poser ce genre de question.
Bon, quand je "taille" dans des charpente de ce type, j'utilise prioritairement des profilés métalliques en U, pour moiser et reprendre sans trop de difficultés les efforts, mais on fait une descente de charges et on essaye de créer quelques gros encastrements (fondés) qui vont permettre de gérer les équilibres que l'on perturbe.
En l'état il est impossible de vous aiguiller sans plans/coupe. De plus, il est impératif que vous preniez la peine de comprendre comment fonctionne une charpente de ce type en terme de répartition des efforts.
Le plus raisonable serait de contacter un charpentier...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Orange (84)
Archi-Masqué a écrit:Sincèrement on n'attend pas d'avoir couler un plancher pour se poser ce genre de question.
Bon, quand je "taille" dans des charpente de ce type, j'utilise prioritairement des profilés métalliques en U, pour moiser et reprendre sans trop de difficultés les efforts, mais on fait une descente de charges et on essaye de créer quelques gros encastrements (fondés) qui vont permettre de gérer les équilibres que l'on perturbe.
En l'état il est impossible de vous aiguiller sans plans/coupe. De plus, il est impératif que vous preniez la peine de comprendre comment fonctionne une charpente de ce type en terme de répartition des efforts.
Le plus raisonable serait de contacter un charpentier...


Bonjour,

merci pour votre réponse.
Vous savez, j'ai pris la peine de comprendre le fonctionnement de ce type de charpente. Mais n'étant pas du métier je ne suis pas sûr de ne rien oublier. De plus, en terme de dimensionnement, je suis incapable de faire les calculs nécessaires.
J'en ai également discuté avec plusieurs personnes (maçons, bon bricoleurs, ...), et beaucoup de ces personnes me disent que ce que je prévois est suffisant. J'ai même vu un charpentier, qui m'a conseillé, en plus de la solution présentée ici, d'ajouter un gousset perpendiculaire à l'arba d'arêtier (qui répartirait les efforts sur les deux murs en pierres). Mais ce gousset ne m'arrange pas car il empièterait trop dans la pièce.
Donc, au final, je ne sais pas comment m'y prendre. D'où mon appel à vous.
Je vais essayer de faire un plan ce week-end, si vous me dites que c'est nécessaire.

Merci à vous.
Messages : Env. 20
De : Orange (84)
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Env. 20 message Orange (84)
Personne d'autre n'aurait un avis sur la question ? Blush
Messages : Env. 20
De : Orange (84)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Kitsaltum a écrit:Personne d'autre n'aurait un avis sur la question ? Blush


bonjour,

si mais cela demande reflexion.... z'êtes pressé à quand..?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Orange (84)
Bonjour,

disons qu'il faudrait que dans les 15 jours j'ai une solution qui tienne la route, pour pouvoir la mettre en application. Blush
Messages : Env. 20
De : Orange (84)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Kitsaltum a écrit:Bonjour,

disons qu'il faudrait que dans les 15 jours j'ai une solution qui tienne la route, pour pouvoir la mettre en application. Blush


j'suis pas loin, une rencontre sur le terrain cela vous dit..?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 20 message Orange (84)
kauffmann ludovic a écrit:
Kitsaltum a écrit:Bonjour,

disons qu'il faudrait que dans les 15 jours j'ai une solution qui tienne la route, pour pouvoir la mettre en application. Blush


j'suis pas loin, une rencontre sur le terrain cela vous dit..?


Bonjour,

Oui, dans le cadre d'une prestation de conseil/étude uniquement, et cela dépend de votre prix bien sûr (?)
Mais comment pouvons-nous prendre contact ?
Messages : Env. 20
De : Orange (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Kitsaltum a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:
Kitsaltum a écrit:Bonjour,

disons qu'il faudrait que dans les 15 jours j'ai une solution qui tienne la route, pour pouvoir la mettre en application. Blush


j'suis pas loin, une rencontre sur le terrain cela vous dit..?


Bonjour,

Oui, dans le cadre d'une prestation de conseil/étude uniquement, et cela dépend de votre prix bien sûr (?)
Mais comment pouvons-nous prendre contact ?



bonsoir,

prestation de conseil pour ma part... juste de l'amicalité.... Comme vu avec les photos cela ne suffit pas si cela vous dit.................. je suis dispo la semaine prochaine....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Orange (84)
Bonjour,

alors c'est d'accord. je vous dedommagerai pour votre venue. Je pense vous avoir envoyer mon numero de telephone en message privé. appelez-moi qd vous voulez.
Messages : Env. 20
De : Orange (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Non non pas de dédommagement, je ne fais cela que par plaisir, et de plus je suis à 20mn d'Avignon alors autant voir sur place ce sera plus simple pour vous conseiller....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 20 message Orange (84)
Rebonjour,

en fait j'habite vers orange donc c'est un peu plus loin pour vous... le mieux est que l'on en parle au téléphone. appelez-moi ou bien faites moi parvenir votre numero par mess. privé si vous preferez.
Messages : Env. 20
De : Orange (84)
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le mardi 09 avril 2024 à 08h42
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