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Question sur mon etude thermique

Ce sujet comporte 73 messages et a été affiché 4.763 fois
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
bardal a écrit:
Ouh là, un peu de calme svp, ça n'est qu'une discussion.....

une discussion qui commence par des insultes ? drôle de façon de voir les choses !

Sur le fond, c'est bien d'une erreur de raisonnement

De qui ? de vous oui !
qu'il s'agit dans votre calcul... on n'additionne pas des prunes et des carottes comme cela, en y ajoutant l'âge du capitaine pour faire bonne mesure...

(en mode "blonde") Sans dec ? j'y avais jamais pensé ! heureusement que vous êtes là pour me le rappeler. Mais qu'est ce que je suis gourde alors ... !

Comment peut-on trouver dans "l'annuel des prix du BTP" le "prix d'une isolation" d'une maison de 150 m2? Il y a 50 façons d'isoler une maison rt2012, toutes à des coûts très différents, qu'il est impossible d'estimer à la louche comme cela...

Ben c'est justement le job du thermicien d'estimer le cout des différentes solutions pour que son client puisse faire un choix.

.....


Beaucoup plus concrètement, on ne sait pas ce que tu chiffres et compares exactement, ça peut être des choses très différentes, qui n'ont rien à voir entre elles,

Quand on sait pas, ben on demande !

dans le seul but de tenter de démontrer que les poêles de masse que tu vends sont finalement moins chers... un vrai discours de représentant de commerce...

Ces chiffres, que je ne sors pas de mon chapeau, démontrent que le choix d'une maison avec un poêle de masse régulé en chauffage principal est au final moins couteux à l'achat qu'une maison avec chauffage elec en principal car, pour cette dernière il faut dépenser beaucoup plus en isolation, ventilation, ... pour rentrer dans le cepmax.
Après, il y a des tas de moyens de ne pas se ruiner, par exemple celui d'Aloupa : faire un max de travaux soi-même Ce qui, à mes yeux, est un choix parfaitement respectable.



Désolé, on n'est pas né de la dernière pluie....

effectivement, vous m'avez plutôt l'air d'un vieux schnock incapable de sortir de son cadre de référence !

[/quote]
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Alors maintenant que j'ai croisé un scan, voici le détail des chiffres que j'ai annoncés, en espérant que ce soit lisible).

Soumis à commentaires, critiques, ... il va sans dire !


+ une petite précision en préambule (je cite SENOVA) :

"En RT2012, aucune obligation de choix de système n’est imposée. On parlera de bouquet de système performant dans sa globalité. Un bouquet de système performant doit être choisit en fonction des contraintes et des atouts du projet, ce qui peut à la fois favoriser ou écarter certaines solutions.
Pour cette étude, quatre bouquets de systèmes ont été sélectionnés. Les performances de bâti seront ajustés pour chaque bouquet afin d’être conforme à la RT2012."

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Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
1) 7200 euros de radiateurs électriques ? c'est une maison avec des murs chauffants ? Pourquoi n'ont-ils pas pris de simples radiants ? ils en auraient eu pour moins de 500 euros ...

2) 10 cm d'isolant dans les murs ? Quelle est la conso annuelle en pellets des poêles (et du coup, le coût de chauffage) ? C'est beau de passer les normes mais si c'est pour avoir des coûts de chauffage énormes après, y'a pas grand intérêt.

3) Quel est l'intérêt de triple vitrage avec 30cm de polyuréthane dans les murs et 40cm de laine de verre en toiture + une double flux ? avec de telles épaisseurs certains font ici des maisons passives, tu peux donc mettre ton budget chauffage à 0 euros. De plus, 13700 euros pour juste des hourdis "hautes performances" et de l'isolant sous dalle ? ils achètent leurs matériaux où, c'est quasi le prix complet fourniture et pose de mon vide sanitaire hourdis polystyrène ...

4) 9500 euros pour un poêle régulé ... ça pique.

Une chose est sûre, je n'irai surement pas consulter ce cabinet pour ma prochaine maison
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Zero euros pour une maison passive... c'est pas toujours si évident. le coût global du système de ventilation + celui de l'appoint n'est pas toujours bien inférieur à celui d'une installation de chauffage central performant.

Le rôle d'un BE n'est pas tellement d'informer les clients du coût d'installation des solutions. Son boulot est plutôt de chifrer le coût à l'usage.

Certains chiffres me semblent assez contestables, les bouquets peu pertinent (un poele régulé + des radiateurs electriques + 1 chaudière gaz pour l'ECS c'est assez inédit comme solution), le PU en isolation des murs, pas la solution la plus répandue non plus...

J'encourage vraiment les gens à faire leurs propres devis plutôt que de faire des choix sur ce genre de synthèse ! (et ensuite de demander au BE de faire des simulations, sur la base des produits des devis)

Puisqu'il est question de comparatif, voici un document du ministère : http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2012/06_07_2[...]_basse_consommation.pdf

vous y verrez des solutions comparées. Le résultat devrait plaire à regismu, s'il passe par là.
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,


Les calculs ont été faits pour que le bouquet de systèmes (isolation + chauffage + ventilation + ecs) soit en dessous du cepmax.

Dans le cas de cette maison, le cepmax est de 47,6 kWh/m2/an
Avec le poêle à bois régulé en chauffage principal, il est de 62,6 kWh/m2/an (bonus de 30% si le bois est le chauffage principal)

Antho77 a écrit:

2) 10 cm d'isolant dans les murs ? Quelle est la conso annuelle en pellets des poêles (et du coup, le coût de chauffage) ? C'est beau de passer les normes mais si c'est pour avoir des coûts de chauffage énormes après, y'a pas grand intérêt.



Précision : il s'agit d'un poêle à bois bûches, pas à pellets.
En me basant sur les conso de maisons BBC que nous avons déjà installées et sur les études thermiques qui estiment en général les besoins à +/- 30 kWh/m2/an pour le chauffage, les consommations de bois pour ce type de maisons sont de +/- 3 stères par hiver.


Antho77 a écrit:

3) Quel est l'intérêt de triple vitrage avec 30cm de polyuréthane dans les murs et 40cm de laine de verre en toiture + une double flux ? avec de telles épaisseurs certains font ici des maisons passives, tu peux donc mettre ton budget chauffage à 0 euros.


Effectivement, il faut être au niveau du passif pour que "ça passe" avec des radiateurs électriques en chauffage principal.
Et non, une maison passive n'est pas une maison sans chauffage. les besoins, pour le chauffage sont en général de +/- 15 kWh/m2/an soit +/- 1,5 stères de bois bûches par hiver.
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Zut doublon !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

const101 a écrit:

Le rôle d'un BE n'est pas tellement d'informer les clients du coût d'installation des solutions. Son boulot est plutôt de chifrer le coût à l'usage.


Pour moi, le rôle du BE est de chiffrer les deux !
Pour faire un vrai choix, il faut bien connaitre les couts à l'investissement (à l'installation, à l'achat, ... appelez ça comme vous voulez) et les couts à l'usage.


const101 a écrit:
Certains chiffres me semblent assez contestables, les bouquets peu pertinent (un poele régulé + des radiateurs electriques + 1 chaudière gaz pour l'ECS c'est assez inédit comme solution), le PU en isolation des murs, pas la solution la plus répandue non plus...


Toute "solution" est bien sur critiquable (encore mieux si la critique est constructive ) et les différents bouquets de travaux sont présentés à titre d'information, entre autre pour se faire une idée de la différence entre ecs gaz et ecs thermodynamique.


Et bien sur, les projets de maisons, les notions de confort, d'écologie, les choix de vie, etc ... étant différents, ce comparatif n'a pas la prétention d'être le guide suprême à suivre aveuglément.

Il montre simplement que, pour ceux qui souhaitent se chauffer au bois bûches, pour les raisons qui les regardent, c'est tout à fait possible de monter un projet cohérent avec un poêle à bois bûches en chauffage principal et que si leur BE leur dit que ce n'est pas possible ou que c'est interdit, ils peuvent toujours changer de crèmerie.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Bon, concrètement, c'est n'importe quoi tes devis, et pour des choses même pas comparables....
effectivement, avec des chiffrages inventés et complètement fantaisistes, on peut dire ce que l'on veut...

Pour ta gouverne:

- le poêle hiemsta, de masse et régulé, non installé est déjà à 10 000€, non installé bien sûr (chiffrage garanti par la pub sur le site)
- un branchement de radiateur électrique est facturé autour de 70€ en neuf, le radiateur lui-même se trouvant aisément à 150€, nous sommes loin des 7200€ de chauffage électrique...
- du polyuréthane 30 cm dans les murs? Pourquoi pas 40cm... du délire
- la seule chose qui tienne un peu la route, c'est le surcout de 8-9000€ pour le triple vitrage...

Décidément on trouve n'importe quoi sur internet, notamment chez les vendeurs de matériel de chauffage...
Pour une maison passive, l'essentiel du surcoût est lié à la DF( et encore, il faut voir selon la région) et éventuellement au triple vitrage, de l'ordre de 15000€ pour une maison de cette taille, mais ça n'est pas pour investir encore 15000€ dans une installation de chauffage avec deux sources d'énergie... on voit mal d'ailleurs comment un poêle à bois non régulé pourrait être suffisamment peu puissant pour chauffer une passivhaus correctement.... quelques radiateurs suffisent largement., ou une toute petite pac....
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Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
LouLiLouLa a écrit:Bonjour,

Précision : il s'agit d'un poêle à bois bûches, pas à pellets.
En me basant sur les conso de maisons BBC que nous avons déjà installées et sur les études thermiques qui estiment en général les besoins à +/- 30 kWh/m2/an pour le chauffage, les consommations de bois pour ce type de maisons sont de +/- 3 stères par hiver.
Effectivement, il faut être au niveau du passif pour que "ça passe" avec des radiateurs électriques en chauffage principal.
Et non, une maison passive n'est pas une maison sans chauffage. les besoins, pour le chauffage sont en général de +/- 15 kWh/m2/an soit +/- 1,5 stères de bois bûches par hiver.


15 kWh/m2/an c'est la limite à ne pas dépasser pour la conso de chauffage d'une maison passive, les besoins en chauffage sont donc forcément plus réduits. De plus, trois stères de bois, quel est le coût du stère ? Avez-vous comparé l'investissement et l'amortissement d'un poêle à 9500 euros (sic) contre celui d'une PAC à 3000, qui permettra de toute façon de chauffer votre maison si celle-ci respecte bien la RT2012 ?

On dirait vraiment que cette fiche a été faite pour promouvoir le poêle comme moyen de chauffage principal. Et encore, on ne compte pas dans ce calcul l'investissement nécessaire pour fournir et poser la sortie de toit et le conduit. J'avais fait des devis à l'époque pour ma maison suite à un pb de maître d'oeuvre, les artisans me demandaient plus de 3800 euros pour poser une sortie de toit et installer un conduit ... du coup j'ai acheté une PAC : 2900 euros fourniture et pose, en DAIKIN emura ...

Ce n'est pas forcément la meilleure solution, mais niveau rentabilité et coût, j'ai pas trouvé mieux.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ce n'est peut-être pas la meilleure solution, mais ça s'en rapproche: la moins coûteuse tant à l'investissement qu'à l'usage, d'autant plus qu'aujourd'hui, certaines pac n'ont plus de limite basse-température, donc pas d'appoint en relai, et un cop annuel qui approche 4... on se demande où certains bet vont chercher leurs usines à gaz compliquées et coûteuses....
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Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
+1
J'avais acheté un poêle à bois (plus charmant que la PAC visuellement c'est certain) avant d'avoir des soucis avec mon maître d'oeuvre, donc je pense être impartial, mais c'est sûr que 890 euros de poêle, je jouais pas dans la même cour que LouLiLouLa avec 9.5k€ ... C'est à se demander si les gens savent calculer parfois, ou écoutent bêtement les dires d'un commercial dont le seul but est de vendre ...
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Dans le fonds, ce comparatif c'est un peu "bonnet blanc" ou "blanc bonnet"... appoint bois + chauffage elec ou appoint elec + chauffage bois. C'est quoi la différence ? dans un cas on met le radiateur dans le séjour et le poele dans la chambre ?
Étrange de comparer des solutions RT2012, sans citer les PAC, les chaudières à condensation, les poeles à granulés....


Les poele qu'on m'a proposé étaient plus proches de 9500 que de 850€... J'aurais bien vu un poele chez moi, pour éviter le gaz, mais je serais bien embêté aujourd'hui de de l'espace l'espace pour un poele dans mon séjour, même si son emplcameent était initialement prévu !
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Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
Ce prix n'inclut pas la pose bien entendu Wink Tu vas chez Leroy Merlin, Casto, n'importe où en GSB et tu trouveras des poêles à 1090 euros, j'ai juste eu 20% de remise dessus à l'époque lors d'une promo spéciale. Un ami à moi a un poêle de ce style il en est très content. Même un poêle à pellets régulé se trouve à nettement moins que 9500 euros.

Pourquoi dépenser des sommes pareilles dans un système de chauffage qui est censé être amorti rapidement et qui est censé faire faire des économies ? Je ne comprends pas à titre personnel, si j'avais personnellement un choix à faire aujourd'hui, je regarderais le coût, le prix de revient des différentes solutions, et surtout le coût d'usage pour calculer un éventuel amortissement.

Quand on fait tout soi-même, l'achat et l'installation d'un poêle à bois (ou même à pellets) peut se révéler un très bon investissement car quasiment rentable de suite pour peu qu'on ne tape pas dans un modèle design super haut de gamme. Dès qu'on fait poser, les marges des artisans prennent le dessus et je conseillerais plutôt une PAC avec un COP élevé, moins contraignante et qui souvent est réversible (l'été, c'est appréciable quand il fait plus de 30°C dehors)

Ce n'est que mon avis à deux euros bien entendu ...
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

Les personnes qui souhaitent se chauffer au bois bûches ont des motivations différentes des vôtres mais tout aussi respectables.
En général, ils choisissent cette énergie parçe qu'elle est disponible loçalement, parce qu'un poêle ça ne tombe pas en panne justement quand on en a le plus besoin, parçe qu'ils apprécient le plaisir du feu, parçe que c'est l'énergie la moins chère, qu'on peut la stocker facilement, qu'elle est renouvelable, que son bilan carbone est neutre et que, si l'appareil est performant, il n'y a pas de risques de pollution aux particules fines, etc etc...
ceux qui choisissent un poêle de masse (en général ! pas que les miens !) et acceptent donc de débourser beaucoup plus que pour un poêle basique le font parce qu'ils en ont bien compris les avantages spécifiques :
Confort de la chaleur par rayonnement
Pas besoin de recharger ni de surveiller son poêle toute la journée : une seule flambée pour 12, 24 ou 48 heures de chauffage,
Rendement nettement supérieur aux poêles conventionnels etc, etc ...

C'est clair que si on est sur un budget serré ce n'est pas possible et on doit se rabattre sur des solutions plus courantes : PAC, poêles a granules.
C'est clair également que si on n'aime pas particulièrement le plaisir du feu, on trouvera son bonheur ailleurs !
Mais pour ceux qui recherchent à la fois le confort, l'écologie et la sécurité et qui n'envisagent pas une maison sans un feu de bois, les poêles de masse ont de sacrés atouts
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Antho77 a écrit: et qui souvent est réversible (l'été, c'est appréciable quand il fait plus de 30°C dehors)
...



Bonjour ,

ça c'est une autre histoire avec la RT .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
LouLiLouLa a écrit:En général, ils choisissent cette énergie parçe qu'elle est disponible loçalement, parce qu'un poêle ça ne tombe pas en panne justement quand on en a le plus besoin


Pas sûr qu'on poêle à pellets ne tombe pas en panne quand il n'y a plus de courant. Comment se fait la régulation et le réapprovisionnement des pellets sans électricité ?

Bref, question confort, ça se discute, je ne suis pas là pour vanter telle solution ou telle autre, juste pour vous faire remarquer que vos chiffres sont extrapolés et qu'il est tout à fait possible d'arriver à moins cher qu'un poêle en isolant correctement son habitation.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Antho77 a écrit:Ce prix n'inclut pas la pose bien entendu Wink Tu vas chez Leroy Merlin, Casto, n'importe où en GSB et tu trouveras des poêles à 1090 euros, j'ai juste eu 20% de remise dessus à l'époque lors d'une promo spéciale. Un ami à moi a un poêle de ce style il en est très content. Même un poêle à pellets régulé se trouve à nettement moins que 9500 euros.

Pourquoi dépenser des sommes pareilles dans un système de chauffage qui est censé être amorti rapidement et qui est censé faire faire des économies ? Je ne comprends pas à titre personnel, si j'avais personnellement un choix à faire aujourd'hui, je regarderais le coût, le prix de revient des différentes solutions, et surtout le coût d'usage pour calculer un éventuel amortissement.

Quand on fait tout soi-même, l'achat et l'installation d'un poêle à bois (ou même à pellets) peut se révéler un très bon investissement car quasiment rentable de suite pour peu qu'on ne tape pas dans un modèle design super haut de gamme. Dès qu'on fait poser, les marges des artisans prennent le dessus et je conseillerais plutôt une PAC avec un COP élevé, moins contraignante et qui souvent est réversible (l'été, c'est appréciable quand il fait plus de 30°C dehors)

Ce n'est que mon avis à deux euros bien entendu ...


Evidemment si on fait des choses soit même on economise, mais c'est valable sur tout (gros oeuvre, ... ) et les economies les plus importantes à faire sont sans doute pas sur la pose d'un poele d'alleurs.

On peut avoir envie d'un poele design, des carrelages haut de gamme, de la peinture haut de gamme... il n'y a pas de notion de rentalibilité la dedans.

Aorès sion isole beaucoup, l'idéal est quand même de viser les critère passif et atteindre le niveau d'étanchéité requis en passif avec un poele à 850 euros je suis pas certain que cela soit evident.
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

Antho77 a écrit:

Pas sûr qu'on poêle à pellets ne tombe pas en panne quand il n'y a plus de courant.

[quote="Antho77"]

Il ne s'agit pas d'un poêle à pellets mais d'un poêle de masse à bois bûches avec régulation automatique.

La régulation automatique étant totalement indépendante de la combustion, le poêle peut tout à fait chauffer la maison même en cas de coupure d'électricité. La courbe de restitution de chaleur "épousera" un peu moins bien la courbe des besoins de chaleur de la maison mais pas au point d'entrainer une sur chauffe.



Ensuite ce ne sont pas "mes" chiffres mais ceux d'un bureau d'étude thermique. Je les ai contactés pour leur faire part de vos remarques et j'attends leur réponse.
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Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
const101 a écrit:
Après sion isole beaucoup, l'idéal est quand même de viser les critère passif et atteindre le niveau d'étanchéité requis en passif avec un poele à 850 euros je suis pas certain que cela soit evident.


Je ne vois pas le rapport entre l'isolation d'une maison, son étanchéité, et le fait que le poêle soit à 850 euros ou à 9500 ... l'isolation et l'étanchéité de la maison seront les mêmes. L'idée c'est de comparer deux solutions à l'isolation très bonne et identique, seul change le moyen de chauffage.

Quand tu veux juste "respecter la norme" évidemment que l'électrique est désavantagé avec son coeff de 2.58 puisqu'en "optimisant" certains points (mettre un poêle à bois par exemple) cela peut se faire au détriment de la quantité d'isolation de ta maison. Selon moi c'est une mauvaise solution puisque OK, tu vas passer les normes, mais ce que tu ne mets pas dans EDF tu le dépenseras dans les pellets. Aucun intérêt.

L'intérêt c'est d'avoir une maison la plus isolée possible pour que les besoins de chauffage soient réduits, que ce soit du chauffage bois, gaz, élec, etc. Quand tu es dans ce cas de figure, explique-moi l'intérêt financier d'opter pour un poêle à 9500 euros ? je n'en vois pas. Après, le confort, c'est autre chose et c'est subjectif, le look aussi...
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Le poele en lui même doit être etanche aussi et l'objectif d'étanchéité en passif n'est pas simple à atteindre. Dans phpp, un défaut d'étanchéité à plus d'impact que plusieurs cm d'isolant en moins.

Le poele était favorisé en BBC, mais plus en RT2012

Un poele à 9500€ pour l'étanchéité. C'est le prix d'un poele Hase capable de passer sans problème tous les tests d'étanchéité sans aucune fuite.

On peut aussi considérer qu'une part de la valeur fait partie du budget déco..

Moi j'étais parti sur un poele, et on m'a orienté veers des poele à 6000 - 9000€ pour coller aux objectif thermique de la maison. Je vais pas revenir dans les détails puisque je l'ai fait en long en large et en travers, mais du coup j'ai mis un chauffage au sol avec chaudière à condensation à la place. Au final, je suis content de ne pas avoir encombré le séjour avec un poele que j'aurais utilisé assez peu (moins d'un stère par hiver)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Ah oui, il y a l'étanchéité du poêle, c'est vrai ;) un argument de plus pour ne pas opter pour ce type de solution en passif Smile
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Bonjour,

@ Anthon77,

On peut tout à fait respecter les critères d'étanchéité avec un poêle à bois bûches dans une maison passive !
Les critères d'étanchéité sont certes plus stricts que dans une RT 2012 et avec deux traversées de bâti (conduit de fumée et arrivée d'air frais directe) il faut faire du travail soigné mais il y a des tas de gens qui savent faire ça.

Qu'est ce qui vous fait penser que c'est impossible ??
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Je n'ai jamais dit que ce n'était pas possible, ou alors citez-moi le passage, car je suis frappé d'amnésie à ce niveau Smile par contre, vous n'avez pas répondu à l'essentiel du problème : quel est l'intérêt financier d'opter pour un poêle à 9500 euros ? avec des chiffres, un ROI par rapport à un poêle classique, etc.

Ça serait intéressant je pense pour les lecteurs du topic Wink
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Bonjour,

C'est comme ça que j'avais interprété votre message précédent :

Antho77 a écrit:Ah oui, il y a l'étanchéité du poêle, c'est vrai ;) un argument de plus pour ne pas opter pour ce type de solution en passif Smile


Pour ce qui est de l'intérêt financier d'opter pour un poêle de masse, ma réponse est claire : AUCUN !

Ou très minime si on a le bois gratos et encore il faudrait calculer.

Mais il n'y a pas que la finance dans la vie ....
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D'accord, au moins votre réponse est plus franche, bien qu'en totale contradiction avec ce que vous avez essayé de nous faire avaler juste avant avec les chiffres du BET ... on est d'accords sur un point Smile
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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On a pas dit qu'on pouvait avoir une étanchéité niveau passif avec un poele. J'ai juste dit qu'avec un poele à 850€ c'était peut-être pas possible. Certains constructeurs comme Hase ont par exemple une option "maison passive" sur certains poele, qui vaut un certain prix (plus de 850€ juste pour l'option.. qu'ils ne proposent pas trop en France, vu que sans l'option, cela passe en RT 2012).

Le poele de masse vu son prix est en concurrence avec pas mal de solutions notamment celle de la PAC air/eau sur plancher chauffant. Cela peut être intéressant si les besoins restent conséquent et si on a le bois à bon prix (si on le fait soit même effectivement). C'est sans doute une solution qui fait moins de compromis sur le confort que les solutions de chauffage principal par poêle. Si on vit dans une région froide, qu'on a pas envie de griller de l’électricité ou du gaz pour se chauffer et bien cela reste la solution à considérer !
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@ Anthon77,

Bonsoir,


Non, je n'essaye pas de vous faire avaler quoique ce soit !

Je suis juste claire, très claire :

Du point de vue strictement financier, un poêle à granulé de base est bien moins cher à l'achat qu'un poêle de masse. C'est certain et il existe des doubles vitrages moins chers que des triples etc, etc !

Du point de vue de la majoration du cep max et, par voie de conséquence, des choix d'isolation et des systèmes complémentaires (ecs, ventilation, ...) c'est kif kif entre tous les poêles régulés, qu'ils soient à bûches ou à granulés.

Par contre, si vous voulez du chauffage électrique direct en chauffage principal et un poêle à bois de base en secondaire, il faut tellement blinder l'isolation pour respecter le cepmax qu'au final la solution poêle de masse régulé qui paraissait très chère au départ se retrouve moins chère si on compare les bouquets de systèmes.

Dans une étude thermique, si on modifie le mode de chauffage et en particulier si on passe d'un poêle à bois régulé à du radiateur électrique, c'est bien l'ensemble du bouquet de système qui doit être modifié pour rester en dessous du cepmax. Donc c'est bien l'ensemble du bouquet de système qu'il convient de comparer.

Après chaque mode de chauffage a ses propres inconvénients et avantages qu'il appartient à chacun de jauger en fonction de ses propres critères et l'aspect financier est certes un critère important mais pas que !

Vous roulez en quoi ? vous mangez quoi ? toujours le moins cher ???


Antho77 a écrit:D'accord, au moins votre réponse est plus franche, bien qu'en totale contradiction avec ce que vous avez essayé de nous faire avaler juste avant avec les chiffres du BET ... on est d'accords sur un point Smile


Vous n'allez pas vous y mettre vous aussi à mettre en cause ma franchise ! Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué je suis assez chatouilleuse sur ce point !
J'avance des arguments et ce n'est pas parcequ'on est pas d'accord que l'un d'entre nous est un menteur.
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@const101,

Bonsoir,

const101 a écrit:On a pas dit qu'on pouvait avoir une étanchéité niveau passif avec un poele.

pas compris ce que vous voulez dire ???

J'ai juste dit qu'avec un poele à 850€ c'était peut-être pas possible. Certains constructeurs comme Hase ont par exemple une option "maison passive" sur certains poele, qui vaut un certain prix (plus de 850€ juste pour l'option.. qu'ils ne proposent pas trop en France, vu que sans l'option, cela passe en RT 2012).

Le poele de masse vu son prix est en concurrence avec pas mal de solutions notamment celle de la PAC air/eau sur plancher chauffant. Cela peut être intéressant si les besoins restent conséquent et si on a le bois à bon prix (si on le fait soit même effectivement).

Pas compris non plus (décidemment !)
Le poêle de masse est le seul système de poêle à bois bûches capable de délivrer, si nécessaire, de toutes petites puissances, puisqu'il "dilue" la quantité d'énergie consommée sur de longues heures. On peut facilement obtenir une puissance moyenne restituée sur 24 heures de moins de 1 kW. Il suffit de bruler moins de 6 Kg de bois par jour


C'est sans doute une solution qui fait moins de compromis sur le confort que les solutions de chauffage principal par poêle. Si on vit dans une région froide, qu'on a pas envie de griller de l’électricité ou du gaz pour se chauffer et bien cela reste la solution à considérer !

Absolument ! à considérer ne veut pas dire obligatoire pour tout le monde

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