Chauffage electrique + bonne isolation mieux que le chauffage gaz ?

Regismu a écrit:

Pour détailler l'exemple du lien plus haut http://www.groupe-larrere.com/producteurs-denergie

tua s raison Olivier la rt2020 ne sera pas la pour faire evoluer dans le bon sens et avec l'augmentation du cout des énergies on va continuer à suivre tes idées et investir dans le chauffage plutôt que dans des maisons optimisées..

et tu y crois réellement quand tu te relis

Voici la citation issue de ton lien:

Citation:

L’installation d’une unité de bio-méthanisation, opérationnelle dès 2013, nous permettra à la fois de recycler nos écarts de production et de générer au total 2 450 MWh électrique / an (soir la consommation annuelle moyenne en électricité de 410 foyers)* et 3 500 MWh thermique / an (équivalent de la consommation moyenne annuelle thermique de 265 foyers)*.

Au lieu de rejeter 3500 MWh par an à l'atmosphère, on récupère cette énergie pour le chauffage et l'ECS.

Je vous laisse. Je vais me promener en famille, il fait beau dehors, il faut en profiter avant que l'hiver arrive.

Et pourquoi tu rejetterais quelque chose puisque tu peux le transformer ... tu as vraiment bien lu ? ..tout est récupéré/positive

et qui te dis qu'il ne l'utilise pas pour leurs besoins de cette chaleur plutôt qu’elle ne se perde dans des réseaux

Mais pourquoi tant de mauvaise foi M Régismu! Cela n'améliore pas ta crédibilité.

Regismu a écrit:

Pour becamel qui ne lis jamais rien juste lui rappeler qu'il actualise ces arguments périmées ..ex: il n'y a plus de subvention et de crédit d’impôt sur le pv

Bécamel a pourtant a écrit:

écolo et:
- profiter grassement du CI (50%), d'un tarif d'achat du kWh 4 ou 5 fois plus important et peut être d'aides régionales. Tu ne vas pas nous faire croire que c'est pour l'écologie que tu as installé 3 kWc en vente totale

Essayer de masquer grossièrement la réalité en faisant semblant de ne pas comprendre ne peut que te desservir, c'est bien sur de ton installation qui date de 2009 avec 50% de CI, peut être quelques aides régionales ,un tarif du kWh à plus 0.64 euro aujourd'hui dont il est question!

La majorité des gens qui ont installé du PV dont tu fais partie (moi aussi) c'est uniquement parce qu'il était subventionné grassement et non pour l'écologie.
Un peu d'honnêteté SVP.

Mais quelle mauvaise foi on en a discute maintes en clair sur le forum et en mp je ne m'en cache pas .. il y a même le lien de mon installation avec tous les détails sur ce forum aussi et tu es parfaitement au courant puisque je te l'ai même donne en prive et que l'on en a discute en plus

mais tu sais aussi que c'est du passe que ça n'existe plus alors pourquoi le ressasser constamment ?

et tu sais aussi que je suis aller plus loin puisque j'ai rajoute 4 modules pour ma consommation et que je vais en rajouter .. donc ou veux tu en venir ? ressasser le passé ou maintenant on se tourner vers l'avenir ...

pour en revenir à la Rt2012 et au sujet il y a une obligation de mettre des Enr et oui de mettre 2/3 modules pour sa consommation SANS SUBVENTION ET SANS CREDIT d’impôt c'est rentable et c'est la solution la plus économique

la maintenant tu te met à la page et tu t’adaptes à la situation actuelle et tu peux conseiller intelligemment les gens ou tu vas ressasser sans cesse le passe et continuer avec d'autres de recommander des solutions très chères et périmées ? quand va t'on enfin retrouver un semblant de discussion intelligente sur ce forum au lieu de lire les mêmes inepties diffuser à longueur de post par les mêmes qui n’essaie pas de comprendre et d’évoluer et d'actualiser leurs messages ?

tu devrais continuer à biper au lieu de poster n'importe quoi ou alors parle de demain .. du futur . de ce qu'on peux faire réellement sur le terrain ..de ce qui est à la portée de tous facilement .. pour avancer dans le bon sens et être enfin constructif .

Dis donc, Regismu, tu es venu polluer dans les autres sujets. A chaque fois que je poste un message dans l'autre sujet, tu viens systématiquement derrière moi. Je préfère te répondre ici pour éviter que l'autre sujet se transforme comme ce sujet ici. C'est pénible à la fin.

Regismu a écrit:

Et pourquoi tu rejetterais quelque chose puisque tu peux le transformer ... tu as vraiment bien lu ? ..tout est récupéré/positive

et qui te dis qu'il ne l'utilise pas pour leurs besoins de cette chaleur plutôt qu’elle ne se perde dans des réseaux

Comment utiliser cette chaleur récupérée si on n'a pas le chauffage central? Réfléchis un peu!

Regismu a écrit:

ou alors parle de demain .. du futur . de ce qu'on peux faire réellement sur le terrain ...

Pourtant Edm t'a donné ici un lien qui parle du futur:
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-263007_start-255.php
Voilà la triste réalité:
Nicolas Meilhan – énergie du futur-Université d’été 2014
Voilà ce que les ENR nous réservent, toujours plus ou autant de charbon..

https://www.youtube.com/watch?v=kz0M-I5ZlgY

vous en voulez des liens de propagande .. c'est pour ça que je n'en met plus et que je vous dis de chercher vos infos vous même je ne met plus que des réalisations concrètes et des avancées du terrain pour bien prouver que malgré votre negationnisme continuel les gens sur le terrain agissent efficacement pour faire avancer sasn blabla inutile

Olivier renseigne toi enfin sur les possibilités et ce que l'on peux faire avec de la chaleur pour produire de électricité lis les posts et les centrales thermiques

Regismu a écrit:

Olivier renseigne toi enfin sur les possibilités et ce que l'on peux faire avec de la chaleur pour produire de électricité lis les posts et les centrales thermiques

Tu veux utiliser la chaleur pour produire de l'électricité? Pour quel rendement? C'est de pire en pire.

Tu ne connais rien aux lois de la physique.

pas grave venant de quelqu'un qui ne sait pas calculer et qui n'y comprends rien ... tu as vu comment fonctionne les centrales thermiques qui pallient aux défaillances du nucléaire depuis des années ?

accessoirement vu que c'est des énergies gratuites qu'est ce que l'on en a à faire du % de rendement tant que l'on produit

L'eau chaude est une énergie thermique facilement à stocker contrairement à l'électricité. Il existe des grands stockages journaliers voire saisonniers avec l'énergie solaire thermique (on récupère l'énergie solaire en été pour fournir la chaleur en hiver), notamment en Allemagne.

Ha .. on arrive à stocker de la chaleur pendant si longtemps/sur plusieurs mois ? un lien

moi j'arrive à utiliser mon surplus d'électricité de ma production tous les jours pour chauffer mon ECS .. ça c'est du concret qui est à la porte de tous

Regismu a écrit:

pas grave venant de quelqu'un qui ne sait pas calculer et qui n'y comprends rien ...

Merci pour ce compliment adressé à celui qui a eu un DEUG de physique-chimie.

Citation:

tu as vu comment fonctionne les centrales thermiques qui pallient aux défaillances du nucléaire depuis des années ?

accessoirement vu que c'est des énergies gratuites qu'est ce que l'on en a à faire du % de rendement tant que l'on produit

Je ne comprends pas le sens de tes questions. Bon, passons.

Tu veux dire qu'on utilise le biogaz uniquement pour la production de l'électricité (pour alimenter le chauffage électrique que tu préconises sans cesse) et non pour le chauffage directement? Si c'est le cas, c'est un gros gaspillage. Je ne comprends pas ton raisonnement.

C'est pas grave on c'est déjà aperçu que tu n'arrivais pas à saisir la base .. avec un DEUG de physique chimie en plus allez va lire les centrales thermiques et reports au sujet de ce post au lieu de polluer constamment

parle du terrain et de ce qui est possible et réel pour les lecteurs de ce forum

becamel tu as oublie des posts à biper

Regismu a écrit:

Ha .. on arrive à stocker de la chaleur pendant si longtemps/sur plusieurs mois ? un lien

moi j'arrive à utiliser mon surplus d'électricité de ma production tous les jours pour chauffer mon ECS .. ça c'est du concret qui est à la porte de tous

Toi, qui nous reproches de ne pas savoir se renseigner alors que tu ne sais pas te renseigner toi-même.

Voici les liens:
http://fr.slideshare.net/reseauxchaleur/innovation-dans-les-[...]aux-de-chaleur-panorama (à la page 16)
http://www.cete-ouest.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/[...]-reseaux-chaleur_vf.pdf (à la page 2)
http://www.smartplanet.fr/smart-technology/au-canada-un-stoc[...]oleil-pour-lhiver-8909/

Olivier D a écrit:

Regismu a écrit:

pas grave venant de quelqu'un qui ne sait pas calculer et qui n'y comprends rien ...

Merci pour ce compliment adressé à celui qui a eu un DEUG de physique-chimie.

Même avec un DEUG de physique -chimie, comment veux tu lutter...........contre un DEUG de mauvaise foi............

Pour Regismu,

Regarde ça! http://www.ecowizz.net/articles/2011/06/comment-chauffer-ent[...]2%80%99energie-solaire/

Regismu a écrit:

au moins ça t'occupe

pour infos c'est en Allemagne

Je dirais plutôt en autriche...

En allemagne ce genre d'installation est très courante, vu que les allemands ne mettent pas ou rarement les voitures dans leur garage mais sous des trucs de ce genre (idem en Autriche et Slovénie).

Mais qu'est-ce qu'il y a de spécial sur cette photo au fait ? 9 panneau photovoltaïque sur un toit de car-port. C'est censé nous informer ? nous surprendre ? il y a un but dans ce post ?

Bon olivier D une fois de plus tu arêtes de tout mélanger et tu en reviens au sujet on parle construction Rt2012 en maison individuelle et le sujet du post c'est soit un chauffage cher .. polluant .. avec une energie fossile à effets de serre importe à 98% ..

soit vu les faibles besoins en rt 2012 un chauffage réactifs , peu d'investissement, sans entretien et ou on peux produire une partie de son electricite journalière très facilement ..

Citation:

Olivier renseigne toi enfin sur les possibilités et ce que l'on peux faire avec de la chaleur pour produire de électricité lis les posts et les centrales thermiques

Regismu, tu ne connais vraiment rien à rien.

Un centrale thermique , à charbon, à gaz, à méthane, à uranium... exploite la combustion à haute température pour faire de la vapeur qui fait tourner des turbines qui produisent de l'électricité. Le défaut, c'est que en bout de chaine, il te reste 70 % d'énergie sous forme de chaleur à basse température qui est inutilisable à part pour le chauffage.

bécamel a écrit:

Olivier D a écrit:

Regismu a écrit:

pas grave venant de quelqu'un qui ne sait pas calculer et qui n'y comprends rien ...

Merci pour ce compliment adressé à celui qui a eu un DEUG de physique-chimie.

Même avec un DEUG de physique -chimie, comment veux tu lutter...........contre un DEUG de mauvaise foi............

tu me fais trop d'honneur pour la mauvaise fois je suis largement derrière toi

allez fait nous une petite pirouette ou une série de Bip

mais bon Olivier D ne devrait pas s'en vanter .. j'aurais plutôt honte vu ce qu'il poste

mgarrig a écrit:

Citation:

Olivier renseigne toi enfin sur les possibilités et ce que l'on peux faire avec de la chaleur pour produire de électricité lis les posts et les centrales thermiques

Regismu, tu ne connais vraiment rien à rien.

Un centrale thermique , à charbon, à gaz, à méthane, à uranium... exploite la combustion à haute température pour faire de la vapeur qui fait tourner des turbines qui produisent de l'électricité. Le défaut, c'est que en bout de chaine, il te reste 70 % d'énergie sous forme de chaleur à basse température qui est inutilisable à part pour le chauffage.

merci magarig alors détaille nous ce qu'il produise dans ce lien : http://www.groupe-larrere.com/producteurs-denergie

Citation:

merci magarig alors détaille nous ce qu'il produise dans ce lien : http://www.groupe-larrere.com/producteurs-denergie

Et bien c'est facile ...C'est écrit >>>

Citation:

L’installation d’une unité debio-méthanisation,opérationnelle dès 2013,nous permettra à la fois de recycler nos écarts de production et de générer au total 2 450 MWh électrique / an(soir la consommation annuelle moyenne en électricité de 410foyers)* et 3 500 MWh thermique / an (équivalent de laconsommation moyenneannuelle thermique de 265foyers)*.

Tu fais fermenter les dêchets de carottes. Tu récolte du méthane qui alimente un moteur à gaz. Qui comme chacun le sait (à part toi) à un rendement de l'ordre de 30 _ 35 %. Le moteur fait tourner un alternateur qui produit de l’électricité et rejette de la chaleur à basse température, donc de l'énergie dégradée mais satisfaisante pour faire du chauffage. Une partie est utilisée pour le process de fermentation.

Donc l'unité de méthanisation produit 2450 MWh d'électricité et 3500 MWh d'eau chaude. Les 3500 MWh d'eau chaude, toi tu les jettes à la rivière ???

Cela s'appelle la co-génération . On récupère la chaleur qui sinon serait perdue, ce qui est les cas des centrales thermiques actuelles et ce qui explique le coef de 2.58 .

Mais je pense que malheureusement, tout cela te dépasse.

Je suis désolé de le dire Regismu, mais je n'ai pas un simple DEUG et ce n'est sûrement pas toi qui va me donner des leçons. Alors , je recommande le profil bas quand on est ignare. .

Bon puisque toi aussi tu ne lis pas les posts et donc que tu postes à cote sans chercher à comprendre non plus car c'est les propos d'olivierD le négationniste pas moi

je pense qu'il est plus utile de s'en tenir au sujet de ce post ... donc on en revient au sujet da'ileur il serait interressant de savoir pourquoi on voit toujours les mêmes polluer toujours certains posts sans rien apporter au sujet

accessoirement non je n'ai pas de diplômes et je m'en fout complétement surtout quand je lis certains et tu as entièrement raison je n'ai de leçons à donner à personne et je n'essaie pas ..

juste me permettre de rire à certains propos de certains diplômés

allez pour les gamins une nouvelle série de Bip...histoire de participer ...

Regismu a écrit:

accessoirement non je n'ai pas de diplômes

Pas vraiment la peine de le préciser.

Citation:

Bon puisque toi aussi tu ne lis pas les posts et donc que tu postes à cote sans chercher à comprendre non plus car c'est les propos d'olivierD le négationniste pas moi je pense qu'il est plus utile de s'en tenir au sujet de ce post

STOP !! Je vais m'énerver !!!

Tu es infoutu de reconnaitre qu"une installation de chauffage à eau chaude permet de valoriser les ENR comme la méthanisation....

Tu poses une question :

Citation:

merci magarig alors détaille nous ce qu'il produise dans ce lien

Je te réponds et tu ignores totalement la réponse qui montre ton ignorance totale !!! Ou je pense plutôt ta mauvaise' foi...

Presque 13000 messages identiques et bien souvent dénués de bon sens, Cool cool: surtout ne pas s'énerver devant sa qualité principale : la mauvaise foi , quant à l'ignorance ?????

Olivier D a écrit:

Pour Regismu,

Regarde ça! http://www.ecowizz.net/articles/2011/06/comment-chauffer-ent[...]2%80%99energie-solaire/

Regismu, tu ne dis rien à propos de cette réalisation exemplaire? C'était bien la peine de mettre des liens et tu t'en fous royalement!

Je suis plus écolo que toi. Je milite pour le développement du chauffage central à énergie renouvelable.

Regismu a écrit:

Bon puisque toi aussi tu ne lis pas les posts et donc que tu postes à cote sans chercher à comprendre non plus car c'est les propos d'olivierD le négationniste pas moi

Le négationniste? Moi? Alors là, c'est la meilleure! Figure-toi que je suis très loin de ce que tu imagines. Je ne le suis pas du tout. J'ai horreur de cette "qualité" que tu me donnes là.

Mes amis écologistes vont rigoler en lisant tes posts.

Allez, bonne soirée!

Sérieux les gars, vous avancez pas sur ce coup?

Vu la question du début du sujet, je crois que vous vous égarez un peu!!!

Pour Regismu, dans une maison en RT2012 il y a peu de besoin de chauffage donc on peut choisir l’électricité et partir sur des panneaux solaires
Pour Olivier, Ce n'est pas le cas

11 pages pour dire ça, c'est un peu long.

Enfin on en revient au sujet comme je le demande depuis plusieurs posts

en fait plus personne ne lis plus personne et on tourne en rond sur des malentendus constamment .. il faudrait qu'enfin on puisse s'exprimer librement sans être polluer et avoir ses propos déformés constamment

je vois que les gamins continuent à s'amuser donc on va pouvoir fermer ce post ... une fois de plus

Le problème de regismu c est qu' hormis le fait qu'il soit d une mauvaise foie sans égal c est qu'il rêve éveillé...
Il croit qu'en claquant des doigts on peut résoudre les problèmes d isolations pour avoir une maison sans besoin de chauffage et tout ça pour trois fois rien.
Même ces propres liens disent le contraire de ce qu'il avance (voir mon message précédent) sans même parler des autres auxquels il n est pas capable de comprendre leur contenu qui la plupart du temps le discréditent plus qu'autre chose .
Au final il a juste une vision simpliste de la chose sur laquelle ou il est incapable d avancer quelconque argumentation qui tien la route .

bécamel a écrit:

Presque 13000 messages identiques et bien souvent dénués de bon sens, Cool cool: surtout ne pas s'énerver devant sa qualité principale : la mauvaise foi , quant à l'ignorance ?????

l'humble élève s'incline devant le maitre incontesté qui montrent l'exemple de la mauvaise foi , des pirouettes steriles et du Bip ..

je laisse les diplômes des très hautes études qui n'arrivent même pas à comprendre la simple logique de base que je développe depuis que je suis sur ce forum car ils ne prennent même plus le temps de lire et polluent constamment en répondant à cote du sujet principal

mais bon certains sont très bons à bipper alors au moins qu'ils continuent à jouer ... ça c'est très utile et ça fait avancer

tu vois olivier malgré les témoignages de plus en plus fréquent sur le forum même dans ta région et toutes les informations/explications/chiffres réels que l'on t'a fourni ( car il y en a d'autres sur le forum qui ont déjà fournis chiffres et explications ) tu continues à rien comprendre et à interpréter et c'est moi qui suit de mauvaise fois .. ce n'est pas parceque tu comprends pas que ça ne tient pas la route au contraire c'est inquiétant pour toi que tu ne comprennes pas toi aussi la base du raisonnement qui est très simple et tout ça parce que plus personne ne cherche à lire les autres ..

alors une nouvelle fois pourquoi venir polluer constamment derrière moi dans tous les posts et toujours les mêmes personnes avec les mêmes inepties qui n’apportent jamais rien dans la discussion et les font dégénérer tout le temps

allez relis le post ci dessus il est aussi pour toi .. en espérant que l'on en revienne enfin au sujet du post

Je viens de voir que Regismu est banni (pour combien de temps?). Il allait trop loin récemment, il a dépassé les limites. Maintenant, ça nous fait des vacances, finie la guéguerre. Notre discussion stérile peut prendre fin aujourd'hui et nous revenons au sujet initial sérieusement. J'espère que Saje reviendra participer.

Bonjour, gaz ou électricité.... choix cornélien

il se trouve que la nouvelle construction devra dans le cadre de la RT 2012 être bien isolé. le cout d'un chauffage d'une maison est fonction de son isolation, et du delta de température intérieure/extérieure.
pour atteindre une température intérieure, en fonction des paramètres indiqués ci dessus,
il faudra X KW de CHALEUR .

après il faut regarder le rendement du moyen de chauffage souhaité.

un radiateur électrique qu'il soit radiant, grille pain a un rendement de 100% par contre le ressenti en terme de confort n'est pas du tout le même.
une Pac a un rendement de 400%,
le Gaz?

pour ton choix, tu tiens compte de l'investissement initial et tu as raison, je ne te dirais pas de prendre tel ou tel moyen de chauffage, je souhaite simplement élargir ton champ de réflexion!

et pourquoi pas un chauffage électrique avec panneaux photovoltaïques, en terme d'investissement j'ai posé 3kwc sur mon toit pour un cout de 4500 euros.

si ta maison est bien isolé ou passive et si comme pour certains 2 heures de soleil par jour alors l'électrique et le PV devrait suffire.

attention le cout de l'électricité va exploser et pour un investissement a long terme il convient d'en tenir compte. en Allemagne il me semble que le kwh est proche de 22 cts. l'augmentation est inéluctable.... pourquoi..... tout simplement que plein de gens installent du photovoltaïque et donc, leur facture électrique diminue.....pour autant les charge fixe du fournisseur elles ne baissent pas et donc pour compenser la baisse de consommation ..... augmentation des tarifs.

Depuis 2014, j'espère que le choix a été fait !

Oui j'avais pas vu la date du post, reste a savoir ce qu'il a choisi au final et si avec le recul,est il satisfait de son choix?