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Descente de charge

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Env. 10 message Somme
Bonjour ,
je reviens vers vous pour avoir un avis sur un sujet sur lequel je m'interroge.

La descente de charge pour un pavillon avec une charpente industrielle en bois.

Voilà mon interrogation :
-Au niveau des charges aux ELS (donc sans pondération) sur quoi peut-on partir pour dimensionner les poutres de refends (on m'avait donné une info de prendre des planchers bois à 350 kg/m²,mais cela me semble beaucoup)
-En plancher bois, pour le calcul de cette charge,on applique une demi portée de chaque travée que reprends le refends ou faut-il faire une analyse rdm d'une poutre sur 3 appui?c'est à dire simuler une poutre bois qui serait sur 3 appui afin d'avoir les descentes de charges sur la façade avant,arrière et refends?


Pour exemple,imaginons que je devrais calculer une poutre de refends en prenant les charges non pondérées aux ELS.

avec la méthode "classique des demi portées"
-avec un poids de plancher bois : 350kg/m2
j'aurais donc ((2.97+0.12+0.02+.1)+(4.15+0.12+.02+.1))
x 0.5 x3.5 =13.30 kN/ml sans le poids propre de la poutre


si je la calcul avec la RDM :
-Pour info, j'utilise un petit logiciel RDM6 : j'obtiens sur le refends 17.382 kN sans le poids propre de la poutre

J'ai donc une différence entre les deux méthodes...quelqu'un aurait une explication?

J'en profite aussi pour demander comment le calcul des
charges sur les façades.Moi,on m'a appris à transformer la charge inclinée en charge réparti horizontal :


-poids de la charpente : 150daN/m2
tuile 45 kg/m2 soit (45/cos45) = 64 kn/ml
neige 45 kg/m2
ferme 20kg/m2
fx plafond/isolation 20kg/m2


donc sur la façade avant par exemple (tjs non pondére, aux ELS)
-4.29 x 3.50 x 0.5 = 7.51 kj/ml (poids du plancher)
-8.04 x 1.5 x 0.5 =6.03 kn/ml (poids toiture)
total sur linteau sans prendre en compte le poids propre pour l'instant 13.54 kN/ml

est-ce que mes méthodes sont valables et non "surdimensionnées"









merci d'avance
cordialement.
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,


et pourquoi vouloir créer un 3ème appui vous avez moins de 9ml de portée non..?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Somme
Oui,mais on gagne en surface habitable en 3 pts d'appuis ;)
mon problème n'est pas la conception,mais la descente de charge.C'est un exemple de projet que j'ai trouvé pour avoir matière à travailler.
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
350 kg/m2 me parait exagéré.

- Structure environ 25 kg/m2
- Faux plafond placo : 15 kg/m2
- plancher CTmachin ou autre : 25 kg/2 compris sol collé (un peu plus si carrelage)
- cloisons légères (placo) 40 kg/m2
- Charges d'exploitation (logement) 150 kg/m2

soit charges permanentes : 105 kg/m2
charges d'exploitation : 150 kg/m2

Total ELS : 255 kg/m2 (à affiner si définitions peu précises)

Pour la réaction d'appui sur la poutre refend, la RDM te donne un résultat faux pour deux raisons :
- Si tes poutres de plancher sont en deux morceaux, aucune majoration
- Si elles sont continues, avec un matériau soumis au fluage, la RDM donne une charge par excès (elle est moindre car le fluage "relaxe" le moment de continuité). En bois, je ne sais pas, mais en béton (qui est aussi un matériau soumis au fluage, contrairement à l'acier par exemple ou on peut raisonner RDM), les usages veulent que on prenne la charge considéré avec des poutres non en continuité et que on majore de 10% si 3 travées ou plus, 15% si 2 travées. Toi, tu es à 30% !

Un spécialiste du bois pourrait confirmer ?

Pour la toiture :
- le poids des tuiles, lattis, chevrons.. est effectivement à majorer selon l'angle de la pente. Mais ni la charge climatique (qui, elle, est donnée en projection horizontale) mais où on peut tenir compte de la pente pour la réduction du poids de la neige (voir règles NV : plus la pente est forte, plus la neige à tendance à descendre).
- même raisonnement pour l'isolant et plafond si ils suivent le rampant.

- le poids des fermes est en général donné "réel", en projection horizontale.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Somme
Merci pour ta réponse Tournesol,


-ok pour le poids total du plancher Bois , cela vient confirmer ce que je pensais.

-Pour la réaction d'appui sur le refends et la charge sur les poutres béton,j'ai encore une incompréhension:
dans le cas présent , comment dois-je faire pour ma descente de charge.Je pondère comme sur un plancher béton, avec un coefficient de 1.15?? (au passage petite question: pondération en plancher béton pour tous types de plancher ?dalle pleine, hourdis poutrelles?)

-Pour la charpente, aux niveaux normes, y'a t-il des valeurs pour le poids des fermes au m2?et pour l'isolant?

merci d'avance
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ma spécialité, c'est le béton. C'est la raison pour laquelle j'aurai bien aimé que l'assimilation que je fais entre bois et béton pour la majoration sur appui due à la continuité et au fluage soit confirmée par un spécialiste du bois. Mais je ne pense pas me tromper de beaucoup.

En béton, la valeur de la majoration est complètement indépendante de la nature du plancher. Donc, oui, pour tous type de plancher dès lors qu'il y a continuité.
Pour la petite histoire, la règle forfaitaire (et rapide !) que je t'ai donné, on peut calculer sa valeur exacte. La majoration est du type M/L avec M le moment de continuité et L la portée (à considérer des deux cotés de l'appui, bien sûr) et que, qui dit majoration sur l'appui central signifie minoration sur les appuis extrêmes. Mais développer nous emmènerais trop loin...

Petite démo : 2 travées de portées L, chargées à P/ml
Réaction d'appui (central) en travée libre(sans continuité) = PL/2 x 2 = PL
Moment de continuité moyen sur l'appui central = 0,6 M (M étant le moment en travée libre, égal à PL^2/8)
Soit majoration sur l'appui central = 2 x PL^2 / 8 * 0,6 =1,2 PL^2 / (8 / L) = 0,15 PL. Les voilà tes 15 % !

Pour mémoire, la RDM (cas du métal), donnerait une continuité de M1 = PL¨2 / 8 soit égal à M au lieu de 0,6 M soit une majoration sur l'appui central de 25 %

Maintenant, tout dépend de la véracité de cette valeur de 0,6 M dans le cas du bois !

Pour la charpente, non, il n'y a pas de norme : il faut passer par un métré des sections de bois.
Pour l'isolant, le poids au m2 est indiqué dans tous les catalogues de fournisseurs.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Somme
Merci beaucoup pour ta réponse
Messages : Env. 10
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En cache depuis le lundi 08 avril 2024 à 13h35
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