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Définition hauteur vide sanitaire ?

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Photographe Env. 60 message Hautes Alpes
Bonjour à tous,


J'ai besoin de vos connaissances. Nous avons commencés notre construction, MOB sur vide sanitaire.


Ma question est la suivante : notre contrat indique vide sanitaire d' environ 70 cm et surprise en allant sur le chantier celui-ci ne fait que 50 cm, nous appelons le MO et il nous répond que le vide sanitaire fait bien 70 car dans la définition du vide sanitaire la hauteur de la dalle (20 cm) et comprise dedans.


Y-a t'il des textes légaux qui pourraient me donner la définition exacte ?


En vous remerciant par avance de votre aide


Amaleb
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 60
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Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Que je saches, déjà, un VS doit faire réglementairement 60 cm de haut minimum, 180 maxi....
... Et logiquement, mais cela reste à confirmer, quand je parle de "Hauteur de Vide" sanitaire, je ne me suis jamais posé la question... car c'est bien la "hauteur du vide", et pas autre chose...

Le seul truc que j'ai trouvé (pas cherché longtemps), c'est le DTU 65.10, en annexe page 19 et 21...
http://cjoint.com/13fe/CBrk5j9q0eF_nf_p52-305-1__dtu65-10__05-1993_.pdf
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 60 message Hautes Alpes
Bonjour Bred,

Merci pour votre réponse rapide et le lien du DTU, je l'ai cherché mais......

Moi aussi je me suis bien dit que "vide sanitaire" c'était le vide mais bon quand un professionnel vous dit autre chose ça mets le doute. Encore merci.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 60
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Photographe Env. 60 message Hautes Alpes
Bonjour à tous,

Après réunion avec le MO, il s'agit des normes en rapport avec les MOB et il doit nous fournir le DTU correspondant donc à suivre.............
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 60
Dept : Hautes Alpes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Quand on parle de hauteur de vide sanitaire, c'est toujours la hauteur libre sous la dalle, même si ton constructeur arrange ça à sa sauce (ben oui, un contrat signé....)

Il y a deux notions pour un vide sanitaire : accessibilité ou non. Quand il il y a des réseaux à entretenir, par exemple, c'est 60 cm mini. Sinon, il est considéré comme "technique" et non accessible.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Photographe Env. 60 message Hautes Alpes
Bonjour Tournesol

Je vous remercie pour cette précision. C'est bien ce qu'il me semblait et effectivement sous le vide sanitaire il y a les évacuations d'eau. Hier, rdv avec notre MO, je lui montre le DTU 65.10 que Bred m'a gentiment trouvé et le MO me réponds que c'est trop "vieux" qu'il existe autre chose pour les maisons ossatures bois. De plus, il nous précise que c'est le constructeur AMI BOIS qui fait comme ça, que c'est un "bloc". Y-a-t'il un recours ou un constat à faire faire, car ce qui me dérange c'est que si il manque 20 cm de hauteur sur toute la périphérie de la maison cela représente quelque m3 de béton donc quelque économie côté constructeur ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 60
Dept : Hautes Alpes
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Si c'est marqué "hauteur de VS de 60" sur votre terrain, cela doit être respecté. Vous ne devez pas payer la suite tant que ce n'est pas rectifié (sauf si il vous sort un DTU démontant qu'il a raison... mais j'en doute.)

Car cela veut dire 2 choses : soit il n'a pas assez creuser profond pour faire les fondations que préconise l'étude de sol (si il y en a une), soit il vous fait la hauteur générale 20cm sous ce qui est prévu dans le PC.... donc non conforme.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
A votre constructeur qui a réponse à tout au sujet du DTU :

Tu pourras lui dire que le DTU 65.10 date de 1990, qu'il a été mis à jour en 1993, puis 2 amendements en 1999 et 2000 et qu'il est toujours d'actualité.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
amaleb a écrit:Bonjour à tous,

Après réunion avec le MO, il s'agit des normes en rapport avec les MOB et il doit nous fournir le DTU correspondant donc à suivre.............


bonsoir, Il n'y aucun dtu concernant un vide sanitaire propre aux MOB .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Calvados
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
jmd14 a écrit:

bonsoir, Il n'y aucun dtu concernant un vide sanitaire propre aux MOB .

+1

encore un MO qui cite les dtu à tords et à travers sans en avoir jamais lu un
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Photographe Env. 60 message Hautes Alpes
Bonsoir à tous, suite de cet épisode sur notre vide sanitaire et réponse de notre MO ou j'apprends que le vide sanitaire est non-accessible :

"Vous trouverez en pièces jointes une copie de l’édition "AFNOR Précis Bâtiment, Conception, Mise en Œuvre, Normalisation - Mis à Jour" de mars 2010, la réglementation OPPBTP.

L'article faisant référence en ce qui concerne Ami Bois met en avant le fait que le vide sanitaire est non-accessible (CF 27102014.00000). La DTU que vous m'avez montrée parle de vide sanitaire accessible, ce qui n'est pas le cas chez vous. (rèf. notice)

Si nous devions mettre un vide sanitaire accessible deux règles nous auraient été imposées :
• L'une rappelant les obligations techniques d'un minimum de 60 cm de vide (DTU de mai 93)
• L'autre provenant de l'OPPBTP imposant un vide sanitaire accessible d'une hauteur minimum de 150 cm et d'une trappe de visite de 130x60 cm (i2f 0212) au minima sans compter sur les règles d'accès mentionnées pour l'évacuation d'un vide sanitaire accessible.
La DTU de mai 93 devient alors incomplète au regard des obligations de travail associées. Si je vous donne une complément d'information c'est simplement pour attirer votre attention sur les DTU et leurs déclinaisons multiples et variées qui définissent les constructions.
Dans votre cas il n'est pas question d'accès au vide sanitaire, aucune trappe et aucun accès est prévu ni noté tant sur la notice que sur les plans d'Ami Bois.

Dans votre construction nous partons du principe que le vide sanitaire doit être au maximum ventilé, l'air sous dalle est très important et garantie outre les remontées humides une valorisation de la cotation thermique (mise en avant dans votre étude thermique). Ami Bois aurait pu partir sur un vide sanitaire de 40 cm et poser un isolant TMS au sol de 48 mm.

Je prefère laisser au maçon la libre décision de la hauteur du vide sanitaire en fonction de ses habitudes de travail et de son acquis empirique tant que cela reste en corrélation avec les règles de construction. Ce type de choix permet ainsi la pose d'un isolant de 56 mm contre 48 mm prévu dans l'étude thermique et ainsi obtenir un flux d'air important dans le vide sanitaire et une valorisation de la thermicité.

Ces démarches sont certes de mon initiative mais elles sont toutes soumises et validées par Mr Carteret lors de l'établissement des Dossier de Consultation des Entreprises, ce qui implique un surcoût que le constructeur prend en charge lors de l'attribution des lots entreprises mais pas lors de la vente, autrement dit c'est un geste commercial."

Je ne sais vraiment plus quoi penser et si je dois encore avoir confiance !!
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
Alors, si le vide sanitaire n'est pas accessible, la question n'est plus.
La seul vérification à faire est de bien contrôler la hauteur finales de la dalle, qui doit donc correspondre au PC.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Photographe Env. 60 message Hautes Alpes
Bonjour Bred,

Merci mais ce qui me dérange c'est que ce n'est stipulé nul part que c'est un VS non-accessible donc le MO peut se retrancher dans cette brèche pour sans sortir !
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
Si cela était accessible, ce serait stipulé, avec la trappe de visite définie sur le plan.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Photographe Env. 60 message Hautes Alpes
Ok merci beaucoup pour les renseignements
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
.... mais bon, un VS sanitaire non accessible, moi, je n'en ai jamais compris l’intérêt.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Entre autre(s), en cas d'argile( gonflante) par exemple
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Moi non plus, je ne vois pas l'intérêt.
Si un probleme surgit , il faudra casser soit un morceau de dalle soit un morceau de mur.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Photographe Env. 60 message Hautes Alpes
Bonjour à tous, je reviens sur mon problème de vide sanitaire car même si c'est trop tard je ne lâche pas. Maintenant on me dit que les dimensions sont "hors tout" j'ai cherché ce terme mais .....
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
"Hors tout" c'est la dimension libre, sans obstruction d'aucune sorte.... même une gaine ne doit pas gêner !...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Photographe Env. 60 message Hautes Alpes
Bonsoir Bred, merci si c'est ça c'est encore pire.... car dans les 50 cms de vide sanitaire ( 70 sur la notice descriptrive) il y a tout les tuyaux d'évac
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
En terme de bâtiment, le "hors tout" c'est la cote extérieure au delà de laquelle rien ne dépasse.
Par exemple, le "hors tout" d'une maison, c'est la cote extérieure, compris enduits, tout compris.

Mais si c'est au sujet de la hauteur d'un vide sanitaire, ça n'a aucun sens. C'est la cote de hauteur libre (c'est à dire sans obstacles) qui est importante.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 60 message Hautes Alpes
Bonsoir Tournesol et merci pour ta réponse. Le constructeur essaye surement de faire passer la pilule comme ça...
Picto recompense Photographe
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