Saunier duval Themaplus condens F25 ou Viessman Vitodens 100

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isarien59 Picto info

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Le 21/10/2014 à 21h11 Env. 70 message Lille (59)

Bonjour,

Je poste sur le forum, pour d'abord avoir un avis sur le prix que me propose un installateur et aussi un avis sur les 2 modèles de chaudière (chauffage+ECS) qu'il me propose.

Le devis a été fait par savelys et comprend les éléments suivant :

1 chaudière Saunier Duval Themaplus condens F25 A ou Viessman Vitodens 100
1 certificat conformité gaz
1 petites fournitures
1 kit de raccordement
3 mois de chauffage offert (c'est une promo savelys)
2 rallonges et coude à 45° et sortie de toit (pour la ventouse car il n'y en avait pas sur la chaudière actuelle)
1 déplacement
1 main d'oeuvre pour pose de la chaudière
1 an d'entretien offert

Total TTC : 2394 € pour la variante saunier duval et 2391 € pour la variante Viessman

Pour le prix il me parait correct par rapport à un autre devis que j'ai fait faire par CHAM (ils sont prêt de 400€ plus cher). Pensez vous que je puisse le faire encore baisser. Si oui quel rabais puis je encore négocier ?
Concernant les chaudières, je ne sais pas trop quoi choisir. Les deux ont l'air d'avoir des avantages : Viessman serait de meilleur qualité, mais n'a pas de micro accumulation et inversement saunier duval a un petit ballon tampon.

Pour le ballon tampon de la saunier duval, j'ai lu qu'il y'avait une petite résistance de 25 watt pour maintenir la température de l'eau. Par contre je n'ai pas vu comment ca fonctionnait. Est ce qu'on peut définir des plages ou est ce qu'elle est tout le temps alimentée (et a ce moment ca fait une conso électrique non négligeable)

Voila je pense que c'est tout et par avance merci pour votre aide.

Olivier

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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

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Olivier D Picto info

Le 21/10/2014 à 21h58 Membre utile Env. 4000 message Moselle

Bonjour Isarien,

Un peu moins de 2400 euros pour le remplacement de la chaudière pour celle à condensation (avec les accessoires, main d'oeuvre en plus), ce n'est pas cher. D'habitude, c'est souvent plus de 3000 euros. A mon avis, vous ne pourriez pas encore le faire baisser. Pour info, la chaudière Viessmann Vitodens 100-W de puissance 26 kW coûte 1638 euros HT (prix public 2013).
Chez nous, le remplacement par une chaudière gaz à condensation Viessmann Vitodens 200-W de puissance 26 kW nous a couté 5050 euros HT (ventouse, main d'oeuvre compris) en 2010.

Perso, je prendrais Viessmann, c'est une très bonne marque (d'ailleurs, nous avons une chaudière de cette marque depuis plus de 4 ans et nous sommes bien satisfaits). Les chaudières de cette marque s’installent souvent dans le Nord et le Nord-Est de la France (beaucoup de mon entourage ont des chaudières Viessmann).

Citation: Pour le ballon tampon de la saunier duval, j'ai lu qu'il y'avait une petite résistance de 25 watt pour maintenir la température de l'eau.

Ah bon, je ne savais pas que ça existait, une résistance de 25 W. Tu as lu ça où? Un lien?

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isarien59 Picto info

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Le 23/10/2014 à 08h04 Env. 70 message Lille (59)

Les chaudières qu'il m'a mis ont le même prix dans le devis à savoir 2070 € HT du coup je me dis qu'il me les vend un peu cher.
Pour la résistance c'est ecrit un peu partout sur le site et dans les doc technique : http://www.saunierduval.fr/p[...]us-condens/ sur cette page vers la fin du texte dans l'encart microfast.

Sinon j'ai cherché un peut partout et j'ai l'impression que pour la wiessman qu'il me propose, elle ne peut fonctionner qu'avec un thermostat d'ambiance en tout ou rien, je me trompe ?

Contrairement à la saunier duval qui va réguler la température du circuit en fonction de la température du thermostat d'ambiance.

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BOUYA62 Picto info

Le 23/10/2014 à 18h54 Env. 400 message Nord

isarien59 a écrit:Les chaudières qu'il m'a mis ont le même prix dans le devis à savoir 2070 € HT du coup je me dis qu'il me les vend un peu cher.
Pour la résistance c'est ecrit un peu partout sur le site et dans les doc technique : http://www.saunierduval.fr/p[...]us-condens/ sur cette page vers la fin du texte dans l'encart microfast.

Sinon j'ai cherché un peut partout et j'ai l'impression que pour la wiessman qu'il me propose, elle ne peut fonctionner qu'avec un thermostat d'ambiance en tout ou rien, je me trompe ?

Contrairement à la saunier duval qui va réguler la température du circuit en fonction de la température du thermostat d'ambiance.

Bonjour,

Un peu d'explication...

Chez saunier, la resistance du micro balon se met en marche des demande de puisage, et elle chauffe l'eau de celui ci puis elle se coupe des que l'eau chaude est a température a la sortie de l echangeur a plaque...

Sur la vitodens 100, pas de micro balon, mais possibilité de mettre en position "confort" pour un maintien en température du circuit primaire et de l'echangeur a plaques afin d'eviter une attente trop longue de la montée en température du circuit primaire .

Dans les 2 cas, avec un thermostat, elle regule de la même facon c a d jusqu'a atteindre ta température maxi réglé avec l aquastat chauffage.
C est en présence d une sonde exterieure que la température du circuit va reguler (puisque si presence d une sonde extérieure tu va devoir regler une courbe de chauffe dans la regulation)

Enfin, en depannant les 2 chaudieres au quotidien, la viesmann est nettement plus fiable..donc mon choix va vers celle ci... (cependant la reguationl de la saunier est beaucoup plus simple)

En esperant t'avoir apporter des infos supplémentaires

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isarien59 Picto info

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Le 23/10/2014 à 20h37 Env. 70 message Lille (59)

Oui merci de ta réponse, je comprends mieux ce que le technicien a voulu dire quand il m'a parlé de fausse "micro accumulation" sur la wiessman par rapport à la saunier duval. Par contre j'ai pas trouvé si on peut définir des plages horaires pendant lesquelles ont veut le mode confort, c'est possible

Par contre que penses tu des prix proposés ?

Par contre j'ai continué a potasser les documentations et j'ai l'impression que la régulation de la saunier duval est beaucoup plus poussée.

Si tu prends le thermostat d'ambiance programmable exacontrol E7 ( http://www.saunierduval.fr/p[...]ontrol-e7c/ ), tu peux définir des plage horaires indiquant quand tu souhaites que l'eau du micro accumulateur soit maintenu en température (du coup j'imagine que la résistance ne s'active que dans ces plages) et surtout tu as la régulation auto adaptative :

"Le thermostat ajuste en temps réel la température de l'eau circulant dans le circuit chauffage pour atteindre au plus près de la température ambiante désirée"

donc pour moi ce n'est pas du tout ou rien. J'ai cherché chez wiesman pour la vitodens 100 mais tous les thermostats que j'ai trouvé sont en tout. Faut prendre un thermostat modulant opentherm si on veut faire varier la température dans le circuit.

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BOUYA62 Picto info

Le 23/10/2014 à 20h54 Env. 400 message Nord

isarien59 a écrit:Oui merci de ta réponse, je comprends mieux ce que le technicien a voulu dire quand il m'a parlé de fausse "micro accumulation" sur la wiessman par rapport à la saunier duval. Par contre j'ai pas trouvé si on peut définir des plages horaires pendant lesquelles ont veut le mode confort, c'est possible

Par contre que penses tu des prix proposés ?

Par contre j'ai continué a potasser les documentations et j'ai l'impression que la régulation de la saunier duval est beaucoup plus poussée.

Si tu prends le thermostat d'ambiance programmable exacontrol E7 ( http://www.saunierduval.fr/p[...]ontrol-e7c/ ), tu peux définir des plage horaires indiquant quand tu souhaites que l'eau du micro accumulateur soit maintenu en température (du coup j'imagine que la résistance ne s'active que dans ces plages) et surtout tu as la régulation auto adaptative :

"Le thermostat ajuste en temps réel la température de l'eau circulant dans le circuit chauffage pour atteindre au plus près de la température ambiante désirée"

donc pour moi ce n'est pas du tout ou rien. J'ai cherché chez wiesman pour la vitodens 100 mais tous les thermostats que j'ai trouvé sont en tout. Faut prendre un thermostat modulant opentherm si on veut faire varier la température dans le circuit.

Tu ne peux pas regler de plage horaire pour la micro accumulation, soit elle chauffe quand tu ouvres ton robinet, soit ca ne chauffe pas...

Ton thermostat fonctionne comme un contact sec, on/off ....
Ta commande deportée (c est le terme utilisé pour l exacontrol), te permet simplement d'avoir accès a certain paramètre de ta chaudiere, comme le reglage de l'eau chaude, de la position été/hiver...

Pour moi la Tºc du circuit chauffage est calculé avec une courbe de chauffe, et donc une sonde extérieure....et non pas avec ton exacontrol.

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BOUYA62 Picto info

Le 23/10/2014 à 21h01 Env. 400 message Nord

Bon apres oui, cest une fausse regulation cad que lorsque tu approches ta temperature ambiante demandé, le bruleur va s' arreter et ta pompe continue de tourner pour faire baisser la temperature d eau de chauffage avant l arret complet.....mais j appelle pas ca une regulation!

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isarien59 Picto info

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Le 25/10/2014 à 18h46 Env. 70 message Lille (59)

Je suis allé à l'agence savelys, et il m'a bien confirmé que pour la chaudière si elle est utilisée avec le thermostat d'ambiance exacontrol ec7, le fonctionnement n'est pas en tout ou rien mais proportionnel. Il mesure la température de la pièce et par rapport à la consigne, le brûleur va plus ou moins s'activer.

Pour l'eau chaude sanitaire, il y a bien la fonction sur ce thermostat pour définir des plages pendant lesquelles on souhaite garder l'eau du petit ballon chaude, mais ca ne fonctionne pas sur ce modèle. Il faut prendre un modèle avec un ballon d'eau chaude plus important.

Ah sinon j'en ai profiter pour commencer à négocier et il me font une réduc sur la chaudière elle passe de 2087 à 1800 € HT

J'attends un autre devis pour me décider

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