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Renforts en Plat Carbone

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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Bonjour,

je viens de découvrir un nouveau procédé et j'aimerai avoir des retour d'expérience si vous avez déjà vu faire çà.

Il s'agit de renforts en Plat Carbone, je suis vraiment intriguer par la procédure, il suffit de coller des bandes de carbones pour redonner une rigidité de structure ou renforcer des éléments.

Est-ce que le renfort peut durer dans le temps sans se décoller ?
Est-ce que ce procédé peut remplacer des renforts avec IPN / HEB ?

Il à un coût forcément non négligeable, mais je suis impressionné par ce procédé. Avez-vous déjà eu affaire à çà ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Oui pour réparer des ovoïdes fissurés coté intérieur de la voute (mauvais transport et fissures apparues bien après la fin des terrassements).

C'est effectivement très cher et je ne sais pas si cela peut remplacer des armatures sur une poutre BA.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ce n'est pas un tout nouveau procédé, ce sont des entreprises spécialisées style Freyssinet ( Vinci) ou VSL ( Bouygues) qui exécutent ce genre de travaux.
Cela ne remplace pas une poutre, ce sont des travaux de confortement ou réparation de poutres ou de planchers quand on n'a pas la hauteur nécessaire pour mettre un ( ou des) IPN dessous.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
jpaul a écrit:Ce n'est pas un tout nouveau procédé, ce sont des entreprises spécialisées style Freyssinet ( Vinci) ou VSL ( Bouygues) qui exécutent ce genre de travaux.
Cela ne remplace pas une poutre, ce sont des travaux de confortement ou réparation de poutres ou de planchers quand on n'a pas la hauteur nécessaire pour mettre un ( ou des) IPN dessous.


Merci de votre indication. Je sais que ce procédé n'est pas nouveau, mais je ne connaissais pas, donc il est nouveau pour moi .

Et oui, c'est un renforcement, mais justement, sur un chantier, on doit réaliser une découpe dans un voile poli avec une poutre proche. L'architecte ne veut pas de profilé métallique ni de renforts béton en façade (à cause du béton blanc poli).
Du coup, on à trouver çà, mais notre ingénieur béton ne peut pas dimensionner ces renforts, alors on va faire appel aux professionnel de ce procédé pour le dimensionnement.

Mais j'ai vraiment du mal à me dire qu'un simple plat (même si il est en carbone) peut remplacer un profil métallique. Et surtout, j'aurais aimé avoir des retour sur la durée de vie du procédé.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

C'est une procédure courante pour des renforcements suite à des augmentations de charges, ou des réparations après malfaçons/vieillissement , par contre le dimensionnement et la mise en oeuvre sont techniques et à mon avis à réserver aux entreprises qui maitrisent cette technique.

A lire (et le reste du site d'ailleurs)

http://www.strres.org/pdf/FABEM_7.pdf
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tout à fait. J'en ai calculé et réalisé.

Mais il faut une entreprise effectivement TRES spécialisée, autant pour calculer les plats que pour les mettre en oeuvre.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Bonjour,

je me permets de reprendre la suite de ce fil.
Je viens de découvrir ce procédé et ça me bluffe!

Il y a une vidéo de démonstration de Sika sur Youtube :










Une poutrelle non armée qui se brise à 70kg de charge et qui en supporterait 500kg grâce à l'ajout de ce plat carbone.

Franchement, les pros, vous y croyez à cette démonstration ?

Il y a quand même une chose qui m'échappe : dans toutes les vidéos que j'ai pu trouver, ces plats carbone paraissent souples au point d'être enroulables dans les 2 sens du plat. Comment, physiquement, un plat ainsi enroulable (que ce soit à l'endroit ou au revers) peut apporter un renforcement à la flexion alors qu'il posé en sous-face de la poutrelle?


Il y a un avis technique pour le Sika Carbodur, je vais le lire même si je sais que je ne vais pas y comprendre grand-chose
Laugh
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Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour Metalhurlant

Eh oui, il peut y avoir une autre approche que notre classique BAEL ou Eurocodes, avec ses armatures et ses cadres, les bielles, etc ...

Je crois d'ailleurs que dans d'autres pays, ce n'est pas le même de fonctionnement qui est normalisé.

Ce qui fait que dans bien des cas, même quand on n'a pas fait selon les règles, ça tient quand-même.

Les procédés Carbodur ou autres ont été mis soigneusement au point et ont fait leurs preuves.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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De : 06 (6)
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Merci Ilovir!

Mais alors, est-ce que l'on peut utiliser ce procédé non pas simplement
en réparation mais dès la conception (réduire la section des poutrelles, des solives...)?

Si l'on met de côté la question économique bien entendu.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60000 message
Bonjour, intéressant cette approche. Pour la vidéo du Sika, c'est la souplesse et la rigidité du carbone associé à la colle entre la poutre et le carbone qui permet de modifier la flèche de la poutre.
Dans la vidéo, le carbone est mis en bas de la poutre. A voir comment ca se comporte avec une poutre précontrainte.
Là ou ca doit être intéressant comme procédé, c'est de remplacer les armatures acier par du carbone. Ca réduirait drastiquement le poids des poutre et leurs dimensionnement !
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Il y a le procédé "Carbonbeton" commercialisé par Allplan.
La littérature sur le sujet est dans la langue de Goethe, terrain inconnu pour moi.
La présentation est très flatteuse sur la réduction de section de béton en ayant recours à une armature fibre de carbone, mais il n'y a pas à ma connaissance d'avis technique en France.

Ils annonçaient en 2017 lancer un projet de maison "Cube" en Carbonbeton, mais à date, elle n'est, me semble-t-il, toujours pas construite.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 6000 message 06 (6)
Attention : plus les techniques sont sophistiquées, moins elles supportent les approximations de mise en oeuvre.

Le bon béton, même d'ailleurs le mauvais, avec sa bonne vieille ferraille, c'est tolérant. Tout le monde sait faire, plus ou moins, et on trouve partout ce qu'il faut pour le faire. Et on s'en sort dans tous les cas.

Mais les renforts carbone, il faut les mettre bien comme il faut, même quand ça devient difficile, sinon gare au retour de bâton.

C'est un classique, en général, avec tous les systèmes astucieusement inventés pour faire gagner du temps sur les chantiers, pour que ça soit performant et moins cher.

Ceux qui les utilisent se rendent compte que pour que ça soit moins cher, il faut quand même faire certaines impasses sur la qualité d'exécution.
D'où des déboires ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Comme le dit Ilovir, c'est une technique pointue qui fonctionne quand elle est bien mise en oeuvre.

Je me souviens avoir visité le chantier de renforcement du pont de St-Nazaire il y a quelques années.
De mémoire c'était Bouygues, leur sous-traitant en parle ici :
https://www.sp-reinforcement.fr/fr-FR/projets/pont-de-saint-[...]nt-saint-nazaire-france
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Bonjour, ayant travaillé un peu dans domaine des composites à base de fibre de carbone, j'affirme: le carbone est plus résistant que l'acier. Les derniers avions de Boeing et Airbus sont à >50% composés de carbone de ce type, y compris les éléments porteurs (ailes, train d'atterrissage...). Il est souple, oui, mais il empêche à la poutre béton de fléchir jusqu'à le point de rupture en travaillant dans son mode le plus favorable: en traction. Pas besoin de rigidité. Là où c'est délicat, c'est dans l'adhésion carbone-autre chose. C'est pas évident, ainsi que le prix (fibre seul oscille vers 15-20 €/kg voire plus pour des fibres haute performance).
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Merci beaucoup pour toutes ces interventions. C'est quand même fascinant comme technique.

And, j'avoue qu'une de mes interrogations, c'est la tenue de la colle époxydique utilisée pour faire adhérer les plats carbones au support béton. Dans quelle mesure cette colle peut accompagner, à la longue, les efforts de flexion (quand on voit la démo de Sika Carbodur, la prise de flèche est quand même impressionante)?

Mais comme dit par Ilovir et Lichar44, c'est de toute évidence un procédé testé et éprouvé sur des chantiers d'envergure.
Picto recompense Membre super utile
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