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Avis devis mur de soutènement dans La Loire

Ce sujet comporte 46 messages et a été affiché 4.851 fois
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Env. 400 message La Grand Croix 42 (42)
Bonjour,

Suite à l'effondrement de mon mur de soutènement en bloc à bancher suite aux intempéries, je dois le faire remonter.
Je viens vers vous, les connaisseurs et professionnels, afin d'avoir un avis sur un devis que m'a fait un maçon.
Il s'agit d'un mur de 32m linéaire sur 1m75 à 2 m de haut. La semelle n'a pas bougée.
Que pouvez vous me dire, notamment sur la conception de ce dernier?
Merci par avance pour vos réponses.
Voici le devis:
ÉVACUATION
Dépose de mur et fouille béton avec engin brise roche ainsi que de son évacuation en déchetterie : 1430,00€
TERRASSEMENT
Terrassement de fouille avec engin 32ml x1,20l x0,30h y compris chainage 15x30 doublé sur torØ10 coulée en béton BAB20 vibrer ainsi que de ses remonter scellée 3847,25€
ÉLÉVATION
Pose de blocs 0,20x0,25 sur h 1,75 env à définir y compris armature de 8h x lar coulé en béton pompe BAB20 vibrer : 4139,11€
DRAINAGE
Pose de drainage agricole Ø 0,80 y compris empierrement galet de carrière en périphérie et bidime avec u de chainage pour protection de drain et remonter sur partie haute de mur intérieur avec delta ms.
Remblaiement sur niveaux de mur en fin de chantier 877,97€
MONTANT TOTAL HT /10 294,33€
TVA 10 TTC / 11 323,76€
Messages : Env. 400
De : La Grand Croix 42 (42)
Ancienneté : + de 18 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
pour le peu de connaissance que j'ai en mur, quand je vois drain agricole et bloc à bancher pour un mur de soutènement je fais des sauts... et encore plus quand le premier mu est tombé.
Faites une étude par un bureau d'étude béton, et ensuite faite chiffrer chez des maçons. Smile
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Le mur qui est tombé, c'est celui sur vos photos, celui en parpaing entre vous et le voisin entre contre bas?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 400 message La Grand Croix 42 (42)
Bonjour,

Oui, il s'agit de ce mur en bloc à bancher!
Messages : Env. 400
De : La Grand Croix 42 (42)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je ne vais pas te parler de prix mais de conception.

Il n'y a peut-être pas que les intempéries de responsables...

Le sinistre a t-il été constaté par un expert (indépendant !) ? S'est-il prononcé sur la reconstruction ?
Rien ne dit que la fondation était suffisante (le mur a pu lâcher avant) : son dimensionnement a été contrôlé ?
Si le mur a lâché avant la fondation, il y a 98 % de chance que ce soit dû aux attentes mises dans la semelle et sans refaire la semelle, je ne vois pas comment il va régler ça (mauvais positionnement, mauvais enrobages, section insuffisante, corrosion...Les causes peuvent être nombreuses). Faudrait nous expliquer.

Les murs en BAB ne sont pas prévus pour ce type d'utilisation. Et donc, n'attend pas un quelconque coup de main de notre part pour t'aider à régler le problème (on deviendrait responsable d'une technique non autorisée par les avis technique de ce type de blocs).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message La Grand Croix 42 (42)
Bonjour Tournesol,

Merci pour ta réponse. Touefois, je ne suis pas un professionnel et le devis est fait par un "pro" et c'est bien pour cela que je demande vos avis. Je ne vois pas pourquoi ta réponse est si acerbe. Je demande juste si la conception proposée est adéquate ou non à la configuration du terrain.
D'un côté j'ai environ 1m70/80 de terre à retenir, et rien de l'autre côté du mur.
Si je pouvais être éclairé sur le mode de conception, de la technique à respecter, je suis preneur...
Merci
Messages : Env. 400
De : La Grand Croix 42 (42)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 400 message La Grand Croix 42 (42)
Pour info, la semelle existante sera detruite et enlevée et une nouvelle fondation sera effectué.
Cordialement
Messages : Env. 400
De : La Grand Croix 42 (42)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je ne suis pas acerbe.

Ça fait des années qu'on met en garde sur ce type de mur. Sur ce forum entre autre.
Donc n'attend pas de nous que on joue les béni oui-oui. C'est pour le bien de tous qu'on vous secoue un peu !

Pour la semelle, quand j'ai lu qu'elle n'avait pas bougé, j'en avais conclu (peut-être un peu vite) qu'elle serait conservée.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message La Grand Croix 42 (42)
Pas de souci Tournesol,

Donc pour toi, en tant que connaisseur, le devis qui m'est proposé n'est pas en adéquation avec mes besoins. je dois refuser ce type de conception en BAB pour mon soutènement et privilégier du béton armé?.
Cordialement
Messages : Env. 400
De : La Grand Croix 42 (42)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 400 message La Grand Croix 42 (42)
Du coup, peux tu m'éclairer sur la technique à respecter, de manière à pouvoir tout d'abord comprendre un peu ce qui va m'être proposé sur d'autres éventuels devis.
Merci
Messages : Env. 400
De : La Grand Croix 42 (42)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour ton cas, mur béton armé coffré ou mur préfabriqué (mais accès ?). Ou talus...

Mais je suis convaincu que si tu vas voir le maçon du coin pour te faire un devis, il va te proposer la même con...rie et tu reviendras nous voir dans quelques années. C'est à ça qu'il sert, mon ton acerbe

Mais suite à un effondrement, tu n'est pas en expertise ? Aucun BE pour te guider et te conseiller ? N'oublie pas que tu as des voisins et que si le mur tombe chez eux avec des blessés voire plus, tu es responsable.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message La Grand Croix 42 (42)
Oui, l'expert de l'assurance est passé et suis en attente des conclusions définitives. Effectivemment, les retours que j'ai eu sont que les BAB ne sont adaptés pour ce genre d'utilisation et c'est pour cela que je viens vers vous pour ne pas revenir dans quelques mois...
Concernant les voisins et les risques, je les prends en compte c'est pour cela que je ne prendrai aucun risque quand à la conception de ce mur.
Concernant l'accès, je passe par chez les voisins avec qui j'ai d'excellentes relations(heureusement!!!)Sad
Cordialement
Messages : Env. 400
De : La Grand Croix 42 (42)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Ca me fait penser au mur qui est tombé mardi dans le sud de la France tuant la dame derrière... mur qui était en bloc à bancher ou parpaing. Ca fait réfléchir je trouve.
Avant de faire des devis, attends l'expert et comme je disais dans le premier post, bureau d'étude.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre sympa Env. 400 message Haut Rhin
Bonsoir,
peut-être un mur de soutènement en gabions?....une idée parmis d'autres...
Screetch
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Si les blocs a bancher ne sont plus autorisés en soutènement dans le DTU, ni dans les avis technique, il y a une raison
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message La Grand Croix 42 (42)
gill a écrit:Si les blocs a bancher ne sont plus autorisés en soutènement dans le DTU, ni dans les avis technique, il y a une raison


Bonjour,

Ils ne sont plus autorisés depuis quand?
Merci
Cordialement
Messages : Env. 400
De : La Grand Croix 42 (42)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Il y a déjà la fondation qui d'après les photos n'as pas l'air conforme. Pour un mur de soutènement, il faut une fondation en L. et ensuite un mur en béton banché.

Ce qui me choque aussi dans le devis de ton gus, c'est les parpaings U sur le drain. C'est nouveau comme technique ^^

Comme il à été dis, ton mur n'as même pas 10 ans, il rentre dans la garantie décennal. Attends le retour de l'expert.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
trezeg42 a écrit:

Ils ne sont plus autorisés depuis quand?
Merci
Cordialement

2008
la dernière mise à jour du DTU 20.1
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Et ce DTU me coûte 80 tonnes de gabions !

Mais au dessus, chez le voisin, le maçon du coin a fait un mur de soutènement en BAB avec des semelles classiques de muret DryW00t
Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
Les déboires :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
C'est comme rouler à 200 sur l'autoroute
y'en a qui se font flasher, d'autres non
mais si tu te fais flasher , ca coute cher
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Surtout si tu es en train de faire la sieste sous le mur de soutènement...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
C'est clair !! Surtout que nous, on se casse la tête et les bras à faire quelque chose de normé...
quand le maçon du voisin fait des conneries.... enfin, vu la forme, ça devrait quand même tenir un peu jusqu'à que les enfants grandissent et arrêtent de jouer sur la plateforme que l'on va créer en dessous de ce mur en BAB, enfin j'espère Crying

Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
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Les déboires :
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Julie a écrit:C'est clair !! Surtout que nous, on se casse la tête et les bras à faire quelque chose de normé...
quand le maçon du voisin fait des conneries....


oui, mais au moins t'es tranquille pour le futur
relis le 1er post, et tu verra ce qui arrive :

Citation: Suite à l'effondrement de mon mur de soutènement en bloc à bancher suite aux intempéries, je dois le faire remonter
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Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Vienne
P { margin-bottom: 0.21cm; }A:link { }ÉVACUATION
Dépose de mur et fouille béton avecengin brise roche ainsi que de son évacuation en déchetterie :1430,00€ <=== correct
TERRASSEMENT
Terrassement de fouille avec engin 32mlx1,20l x0,30h y compris chainage 15x30 doublé sur torØ10 coulée enbéton BAB20 vibrer ainsi que de ses remonter scellée 3847,25€ <== la semelle fais 1,20m de large , donc il a prévu de faire unmur en L c'est bien, pour les remonter scellée?quantité,diamètre ???? pour le cout , il ce fait une bonne marge …
ÉLÉVATION
Pose de blocs 0,20x0,25 sur h 1,75 envà définir y compris armature de 8h x lar coulé en béton pompeBAB20 vibrer : 4139,11€ <== on oublie les bloc a bancher , ilfaut faire un mur en béton banché avec BARBACANE et l'i[color=FF0000]deal avec un fruit coté rem[color=FF0000]blai [/color]
[/color]
DRAINAGE
Pose de drainage agricole Ø 0,80 ycompris empierrement galet de carrière en périphérie et bidimeavec u de chainage pour protection de drain et remonter sur partiehaute de mur intérieur avec delta ms. <== les U de chainage pourprotection de drain …. bizarre , le drain doit etre entouré decailloux ( galet de carriere bien ) et le tout enroulé de bidime. Etil faut des barbacane aussi , le drain ne suffit pas.pour le [color=FF0000]prix le fait de coffrer va faire [color=FF0000]monté le [color=FF0000]prix. [/color][/color]
[/color]


Remblaiement sur niveaux de mur en finde chantier 877,97€ <= correct



http://www.batirenover.com/images/images_upload/20111019-mur[...]mursoutenementnokok.jpg
Messages : Env. 200
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
gill a écrit:
Julie a écrit:C'est clair !! Surtout que nous, on se casse la tête et les bras à faire quelque chose de normé...
quand le maçon du voisin fait des conneries....


oui, mais au moins t'es tranquille pour le futur
relis le 1er post, et tu verra ce qui arrive :

Citation: Suite à l'effondrement de mon mur de soutènement en bloc à bancher suite aux intempéries, je dois le faire remonter



Oui, je connais le début du post , tu crois vraiment que ça risque d'arriver pour le mur de mon voisin, on ne va pas être si poisseux que ça, on en a assez, non ?!

Compromis terrain le 29 octobre 2008
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http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
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Messages : Env. 3000
De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
- La décennal de celui qui à réalisé ce mur ne fonctionne pas ?...
- Vue les photos sur votre récit, vous n'auriez pas des photos pendant le montage ?
- Prévoir des barbacanes pour le prochain aussi.
- Je vois qu'il est écrit dans le premier devis "évacuation". N'évacuer pas, au contraire, servez vous des gravas du mur pour remblayer (après qu'un mur correcte soit réalisé), ce genre de materiaux est nickel pour le drainage.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Julie a écrit:, tu crois vraiment que ça risque d'arriver pour le mur de mon voisin


un mur de soutènement en bloc à bancher qui tombe, ca ne sera pas le premier (c'est pour ça que c'est interdit) , ni le dernier (vu que certain pensent que leur mur à eux sera mieux que les autres)
après, savoir si celui là va tomber... je n'ai pas de boule de crital
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Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Env. 30 message Bas Rhin
Question technique, qu'est-il indispensable de prendre en compte pour le drainage d'un mur de soutènement en béton armé? disposé des barbacanes dans le mur est suffisant?

Novice, je vous remercie pour vos réponses
Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
En général, quand un soutènement lâche, c'est souvent à cause d'une accumulation d'eau derrière le mur. Pas toujours, mais souvent.

Alors je crois que dans ce domaine, il faut prendre la ceinture et les bretelles : drain arrière ET barbacanes de sécurité au cas où le drain se bouche. A tous les possesseurs de drains, depuis combien de temps ne l'avez vous pas curé ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Bas Rhin
Du coup, si le mur soutien un coté de terre sur un côté de descente de garage, les barbacanes sont à situés ou exactement?
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
10/15 cm au dessus du sol le plus bas.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 200 message Vienne
Et j'ai envie de rajouter , tout les 2m , en diametre 80 minimum
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
+1
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 40 message Alpes Maritimes
Pourquoi les barbacanes à 10ou 15 cm du sol le plus bas et non pas le plus proche de la fondation? Pour une inclinaison?
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 200 message Vienne
Parce que si ta fondation est hors gel et que tu met une barbacane en bas de la fondation , elle risque fort d’être bouché des 2 cotés tt simplement ... il faut qu'elle soit libre du coté ou l'eau s'écoule , et ce prendre une marge de sécurité pour etre sur qu'elle soit libre, soit 10 , 15 cm du sol le plu bas. et avec une pente ui
Messages : Env. 200
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
Dans mon esprit, les barbacanes s installent au dessus de la fondation, au plus prés de cette dernière, dans l'épaisseur du mur et à sa base.

Je ne comprend pas l'intérêt de barbacanes traversant la fondation, car une fondation de mur à bancher est entourée de terre de part et d autre?
Messages : Env. 40
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 300 message Perigueux (24)
Mickdem je crois que tu na pas du bien lire !!!
il dise qu'il faut mettre les barbacanes a 10/15cm AU DESSUS DE LA FONDATION
et pas dans la fondation ni juste au dessus car il y aura forcement du remblai au dessus de la semelle pour etre hors gel Wink
c'est en partageant que nous apprenons !!

[url=http://www.forumconstruire.com/recits/recit-24130.php]
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Perigueux (24)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non. Pas 10/15 cm au dessus de la fondation mais 10/15 cm au dessus du sol aval (le plus bas).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Photographe Env. 300 message Perigueux (24)
Oui tournesol exact merci de m avoir repris je me suis tromper
c'est en partageant que nous apprenons !!

[url=http://www.forumconstruire.com/recits/recit-24130.php]
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : Perigueux (24)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
Là c'est très clair.
Merci et bonne année
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Haute Garonne
Bonjour,

je remonte ce post un peu vieux et j'en profite pour remercier tous ceux qui donnent des conseils sur les murs de soutènement. J'ai compris que le BAB était à proscrire comme le DTU 20.1 le confirme. Il ne me reste plus qu'à convaincre le maçon pour du béton armé plutôt que des BAB qu'il préconise pour un gros soutènement pourtant ... Le bureau d'études confirme aussi pour les BAB à éviter absolument bien sûr ...

La raison de mon post est juste de comprendre pourquoi le BAB est à proscrire. D'après ce que je compte : on perd un peu d'épaisseur par rapport au BA pur et aussi il peut y avoir glissement des blocs par poussée sur le long terme (et donc effondrement qui s'ensuit).

Je rate un truc ou c'est tout ?
Messages : Env. 90
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Il y a aussi impossibilité de contrôler l'emplacement des aciers.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 90 message Haute Garonne
Ce n'est pas aussi le cas dans du béton armé ?
Messages : Env. 90
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Non, les aciers doivent être ligaturé et calés pour respecter les écartements et les volumes.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Il y a aussi le fait que les alvéoles des blocs à bancher font que le béton est discontinu sur l'ensemble du mur, créant une fragilité à chaque rang (même si c'est en décalé).
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le mardi 19 mars 2024 à 13h30
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