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Depot de bilan de l'entreprise de maconnerie

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 1.107 fois
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Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Bonjour,
Dans le cadre de notre construction gérée par un architecte, nous venons d'apprendre que l'entreprise de maçonnerie vient de déposer le bilan. Il reste une certaine somme à payer et aussi beaucoup de malfaçons à reprendre et certains préjudices notables qui ne pourront jamais être rattrapés. ( contrepente de toit plat générant des flashs importants, problème de trémie d'escalier qui nous a obligé à refaire l'escalier, mauvais aplomb de certains murs,trou de hotte percée au mauvais endroit, verticalité des murs non respectée... etc...
Peut-on ( le liquidateur ) nous obliger à payer la dernière facture alors que nous devons payer les entreprises ( avec devis et notification de l'architecte à l'entreprise défaillante ) qui vont reprendre certains de ces points ?
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez sur la page devis expert en bâtiment de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des experts de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut faire chiffrer les malfaçons et reprises diverses, plus tous les frais dus au retard que va prendre le chantier et envoyer le tout au liquidateur dans les 2 mois suivants la date de liquidation.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Quelle est l'entreprise qui a fait les travaux ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Merci pour cette réponse précise.
Je ne sais pas si la déontologie du site m'autorise à donner le nom de l'entreprise.
Nous avons fait effectuer certains devis, mais l'ensemble des reprises est considérable et le cout va bien au delà de la somme restant à payer au maçon.
Peut-t-on faire effectuer les travaux par les autres entreprises dès à présent, surtout pour le trou de hotte car notre cuisine arrive début décembre ?
La réception du chantier doit être faite pour l'ensemble des lots fin décembre. En acceptant la réception, n'acceptons nous pas, par la même, les malfaçons ?
contre pente sur le toit plat de 40 m2 : retenue d'eau importante : il faudrait refaire toute la pente de toit et l’étanchéité
dalle rdc trop haute : le carrelage va dépasser de 2 cm les structures des baies vitrées : irréversible
Il faut couper les ailettes des baies vitrées qui tapent sur le carrelage : irréversible
dalle étage trop basse : le plafond du séjour sera à 2.4 m au lieu de 2.5 m sur les plans : irréversible
Qu'en est-il des 5% de retenus pour les garanties ? Va-t-on m'obliger à les payer alors que certaines malfaçons sont irréversibles ?
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut envoyer un DGD négatif à l'entreprise avec preuves à l'appui.
DGD = Décompte Général Définitif
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
... il y a un autre problème à soulever aussi, c'est le problème de suivi du chantier par votre architecte.... Tous ces défauts auraient être dû relevé et rattrapé bien avant.

Je ne sais pas à quel niveau vous pouvez engager sa responsabilité, mais il me semble évident qu'il doit assumer son manque de suivi !
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Alpes De Haute Provence
C'est l'histoire classique du client pris entre la disponibilité des artisans et la nécessité de voir avancer le chantier. Le maçon est venu "pour nous faire plaisir" reprendre 1 m² de toit l’après midi de son départ en vacance d'été. Étant donné son délai d'intervention (inefficace), l’étancheur est aussi parti en congé. Nous avons essuyé les orages d'aout, au sens littérale, car l'eau s'engouffrait dans le passage de la cross des fils électriques et par les murs sur la dalle R+1, pour tomber en torrents ( filmés ) par la trémie d'escalier jusqu'au rez de chaussé. En septembre, le maçon est revenu, pour reprendre de nouveau, 1m², et nous dire que la pente de toit serait repris par l’étancheur, qui a accepté oralement. Ce dernier est revenu sur son accord verbal, dés le lendemain.
L'étancheur nous a informé qu'il serait plus disponible pendant plusieurs semaines, s'il n'intervenait pas immédiatement ( gros chantiers). Le maçon, l’étancheur et l'architecte nous ont alors informé, qu'un peu d'eau sur le toit, n'était pas grave... Nous avons donc été contraints d'accepter qu'il finisse par étancher le toit. Quand il pleut, c'est une véritable piscine, avec une rétention d'eau sur la contre pente haute de plusieurs centimètres ( 5 cm par endroit), car, bien sûr, l’évacuation d'eau est à l'opposé du toit.
Pour le plafond rdc à 2.4 m, le plaquiste l'a posé sans nous en informer, nous l'avons découvert, un soir , en passant....La position d'une poutre (coulée trop basse) ne permet pas de s'aligner sur 2.5 m ( indiqués sur plans). Il a donc posé le plafond sur 2.4 m (dixit plaquiste : "c'est la faute du maçon").
Il existe, maintenant, une solution pour faire un décaissement de plafond sur quelques m², mais c'est un devis supplémentaire (exorbitant) du plaquiste car le plafond est déjà posé ( ?? ).
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
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Env. 20 message Alpes De Haute Provence
L'architecte nous a informé qu'il se devait de faire confiance au professionnalisme des entreprises qui sont garantes de leur savoir faire et de l'application ( et surtout dans notre cas, de leur non connaissance car ceux sont des documents théoriques non applicables sur le chantier (sic!!!!!) des guides de ferraillages, DTU et CSBT.)
bilan :
- Pour le maçon : contre pente de toit, dalle trop basse ou trop haute...murs non alignés, acrotères tordus....
- Surcout énorme de l'enduiseur car métrage ne prenant pas en compte les vides sur pleins (dont personne ne nous avez parlé : Surprise !! et non indiqués sur devis initial ) et surface initiale erronée de 30 m² ( supplémentaires).
- Pour le plombier : fixation des tuyauteries en vide sanitaire sur les planches servant d’étayage de la dalle rdc...tuyau d'eau coulé dans la dalle, sans fourreau...
- Pour le plaquiste : portes étages fixées 3 cm trop haut car au dire du plaquiste, il s'est basé sur le trait de 1 m du maçon qui était faux ( n'aurait-il pas du vérifier ??) ( dixit plaquiste redondant et trop facile: c'est la faute du maçon). Il va falloir reprendre le bas des portes avec un rajout ( refacture du plaquiste à l'appui !!!).
Nous suivons notre chantier quotidiennement, l'architecte est informé en détail de toutes ces malfaçons. Il tente d'en faire corriger certaines ( mais pas toutes sinon le chantier s’arrête).
Je vous fait grès de toutes nos déconvenues et notre constat que le bâtiment ne peut pas bien aller ,si les gens qui le font, continus à travailler de la sorte.
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
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Membre utile Env. 800 message Ain
Bonjour,

La question posée par Bred est très importante. Vous indiquez plus haut que cette construction est gérée par votre architecte. Lui avez-vous confié une mission de suivi de chantier? Si oui, sa responsabilité sur les mal-façons ne peut être dégagée et vous devriez envisager une action à son encontre. De plus, j'attire votre attention sur le fait que vous ne décelez peut-être pas toutes les mal-façons aujourd'hui et certains désordres pourront éventuellement apparaitre dans les mois/années à venir.
Bon courage.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Bonjour
Merci pour ces réponses avisées.
Nous venons d'ouvrir le contrat d'architecte dont une des missions est "la direction de l’exécution des contrats de travaux" avec la vérification de l'avancement des travaux et de leur conformité avec les pièces du contrat de travaux : est-là ce qui s'appelle un suivi chantier ?
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
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Env. 30000 message Gironde
Oui. Quel est le nom de cet architecte svp ? (en mp)
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La DET est effectivement le suivi des travaux
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Bonjour Chris,
J'ai vu que vous étiez administrateur.
Comment puis je vous le faire parvenir en message perso ?
Je suis sur le forum pour chercher des réponses à mes problèmes en non pas étaler des noms sur la place public.
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
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Env. 30000 message Gironde
Sur ma fiche, il suffit de m'envoyer un message privé
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
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Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Jusqu'où va le suivi de chantier ? Est-ce à l'architecte dans le cadre de la DET de prendre des mesures de pentes, les cotes de dalle et de plancher ?
à vérifier le trait de niveau ? jusqu'où va sa mission de vérification du travail des entreprises ?
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pour un vrai professionnel, certaines choses se voient à l'oeil ( faux niveau, flash dans un plancher, mauvais alignement...).
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Bonjour, je tenais tout d'abord à vous remercier : Bred, picea34, Chris et Jpaul. Vos réponses simples, sereines et précises m'aident à garder l'esprit clair et à garder le cap.
Nous avons pris contact avec la personne charge de la liquidation, nous allons monter un dossier afin de défendre notre chantier. Nous sommes épuisés par cette construction et ce dossier en fin de chantier est une nouvelle charge à assumer. Quelques conseils ?? je liste toutes les malfacons, tous les écarts avec le contrat, tous les retards et préjudices...
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Danang
C'est à l'architecte doit vérifier que ce qui est construit correspond bien à ce qu'il a conçu.
C'est également à l'architecte de fournir a l'administrateur judiciaire l'état d'avancement des ouvrages de l'entrepreneur avec, si besoin est, les provisions à déduire pour les reprises et réparations (et paiement de l'assurance décennale).


file:///C:/Users/Administrator/Downloads/construire_avec_l_architecte-2012.pdf
LA DIRECTION DES TRAVAUX
Une fois les marchés de travaux signés, vous devez, avant de commencer les travaux, adresser à la mairie, la « déclaration réglementaire d’ouverture de chantier» (le formulaire vous est remis en même temps que l’arrêté vous accordant le permis de construire).

Une fois votre chantier ouvert, vous pouvez confier à l'architecte la direction générale des travaux :
• il organise et dirige les réunions de chantier et en rédige les comptes rendus,
• il inspecte périodiquement le chantier et vérifie l’avancement des travaux, par corps d’état, et leur conformité avec les pièces du marché,
• il vous tient régulièrement informé du déroulement des opérations,
• il vérifie les situations établies par les entreprises et vous propose,
• au vu de l’avancement des travaux, de verser les acomptes prévus
• aux contrats que vous avez signés avec elles

L’architecte n’est pas tenu à une présence constante sur le chantier.
D’une manière générale, et sauf disposition contraire prévue au contrat, la fréquence moyenne de ses visites est hebdomadaire.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Danang
Ancienneté : + de 10 ans
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