Toiture 3 pans sur pignon maçonné ?
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Bonjour,
Le contexte :
Autoconstructeur d'une maison d'habitation en basse Ardèche, mon homme est confronté à la problématique des charpentes bois de toiture à 3 et 4 pans.
Pour la partie habitable constituée de volumes biscornus (villa en forme de "Y") et sans refends, nous allons confier la réalisation à des charpentiers.
Mais pour les garages (50 m2) et son auvent en prolongement (25 m2), mon compagnon a prévu de monter des pignons maçonnés sur refends et souhaite donc se charger de la charpente avec de simples pannes.
La problématique :
Néanmoins, seuls les 2/3 de ces garages+auvent sont en 2 pans classiques... il lui faut gérer un 3e pan sur le tiers restant.
N'ayant trouvé pour lui aucun exemple sur le web, je m'adresse donc aux spécialistes du forum :
Est-ce possible de le réaliser avec seulement 2 pannes arêtières + 1 éventuellement une panne intermédiaire - qui seraient en quelque sorte des arbalétriers sans entrait - portant sur le poinçon du pignon ? nécessité de passer à du lamellé-collé ?
Ou vaut-il mieux qu'il ne monte pas les pignons de parpaings et qu'il confie la réalisation à un charpentier avec des (demi-)ferme(tte)s portant sur le refend...
Schéma de l'objectif à réaliser :
Schémas-photos de ce qu'il a bâti à ce jour (le gros oeuvre uniquement) :
Schémas de la charpente souhaitée :
Il souhaite donc simplement poser 2 pannes arêtières.
Il a dessiné également une 3e panne intermédiaire pour soulager l'effort de charge des 2 autres pannes.
Note : Il redessinera comme il faut les pannes intermédiaires lorsqu'il saura si son idée est réalisable et la section-entraxe à adopter pour chaque boiserie.
Après la pose de ces 3 pannes, il monterait la dernière rangée de parpaings :
Cela l'arrangerait donc que ces 3 pannes ne fasse une hauteur "que" de 20 cm pour l'alignement avec ces parpaings.
Sur ses schémas, leurs sections font 20x16 cm. Mais il peut monter aussi des parpaings de 25 cm de hauteur si besoin.
Viendrait dessus un montage classique de pannes intermédiaires et sablières (mal dessinées - elles seront inclinées - et partiellement dessinées bien sûr).
Puis chevrons, voliges, film DeltaVent S, double littelage et tuiles en terre cuite... il ne les ai pas représenté, c'est du classique.
L'idée est de n'installer que ces 3 pannes, puis qu'il réalise une double rangée de génoises avec parefeuilles et gouttières alu intégrées.
L'avantage de cette réalisation est qu'il dispose de toute la largeur des murs (20 cm) pour ses génoises.
Hormis bien sûr à l'emplacement des 3 pannes.
Cela vous semble-t-il être une solution réalisable et surtout pérenne ?
Si oui, je vous communiquerai les cotes, surfaces de toiture, charges, pour nous'aider à déterminer les sections les plus appropriées pour chaque élément de bois (arêtières, pannes, chevrons).
Sinon, je lui fais stopper la maçonnerie là (il ne monte pas le pignon) et on confie la réalisation de fermes / demi-fermes ou fermettes industrielles à un charpentier, comme pour le reste de la maison...
ce qui serait un peu dommage, financièrement, mais aussi du fait d'avoir construit un vrai mur de refend pour rien en définitive ^^°
Merci,
Marie
Le contexte :
Autoconstructeur d'une maison d'habitation en basse Ardèche, mon homme est confronté à la problématique des charpentes bois de toiture à 3 et 4 pans.
Pour la partie habitable constituée de volumes biscornus (villa en forme de "Y") et sans refends, nous allons confier la réalisation à des charpentiers.
Mais pour les garages (50 m2) et son auvent en prolongement (25 m2), mon compagnon a prévu de monter des pignons maçonnés sur refends et souhaite donc se charger de la charpente avec de simples pannes.
La problématique :
Néanmoins, seuls les 2/3 de ces garages+auvent sont en 2 pans classiques... il lui faut gérer un 3e pan sur le tiers restant.
N'ayant trouvé pour lui aucun exemple sur le web, je m'adresse donc aux spécialistes du forum :
Est-ce possible de le réaliser avec seulement 2 pannes arêtières + 1 éventuellement une panne intermédiaire - qui seraient en quelque sorte des arbalétriers sans entrait - portant sur le poinçon du pignon ? nécessité de passer à du lamellé-collé ?
Ou vaut-il mieux qu'il ne monte pas les pignons de parpaings et qu'il confie la réalisation à un charpentier avec des (demi-)ferme(tte)s portant sur le refend...
Schéma de l'objectif à réaliser :
Schémas-photos de ce qu'il a bâti à ce jour (le gros oeuvre uniquement) :
Schémas de la charpente souhaitée :
Il souhaite donc simplement poser 2 pannes arêtières.
Il a dessiné également une 3e panne intermédiaire pour soulager l'effort de charge des 2 autres pannes.
Note : Il redessinera comme il faut les pannes intermédiaires lorsqu'il saura si son idée est réalisable et la section-entraxe à adopter pour chaque boiserie.
Après la pose de ces 3 pannes, il monterait la dernière rangée de parpaings :
Cela l'arrangerait donc que ces 3 pannes ne fasse une hauteur "que" de 20 cm pour l'alignement avec ces parpaings.
Sur ses schémas, leurs sections font 20x16 cm. Mais il peut monter aussi des parpaings de 25 cm de hauteur si besoin.
Viendrait dessus un montage classique de pannes intermédiaires et sablières (mal dessinées - elles seront inclinées - et partiellement dessinées bien sûr).
Puis chevrons, voliges, film DeltaVent S, double littelage et tuiles en terre cuite... il ne les ai pas représenté, c'est du classique.
L'idée est de n'installer que ces 3 pannes, puis qu'il réalise une double rangée de génoises avec parefeuilles et gouttières alu intégrées.
L'avantage de cette réalisation est qu'il dispose de toute la largeur des murs (20 cm) pour ses génoises.
Hormis bien sûr à l'emplacement des 3 pannes.
Cela vous semble-t-il être une solution réalisable et surtout pérenne ?
Si oui, je vous communiquerai les cotes, surfaces de toiture, charges, pour nous'aider à déterminer les sections les plus appropriées pour chaque élément de bois (arêtières, pannes, chevrons).
Sinon, je lui fais stopper la maçonnerie là (il ne monte pas le pignon) et on confie la réalisation de fermes / demi-fermes ou fermettes industrielles à un charpentier, comme pour le reste de la maison...
ce qui serait un peu dommage, financièrement, mais aussi du fait d'avoir construit un vrai mur de refend pour rien en définitive ^^°
Merci,
Marie
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...
Allez sur la page devis charpente de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des charpentiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
Allez sur la page devis charpente de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des charpentiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
Un charpentier local vient de nous dire que c'est tout à fait réalisable ainsi, sans nécessité de la "panne" de renfort entre les "arêtiers", avec ces derniers en lamellé-collé pré-découpés dans son cas par commande numérique.
Du coup on attend son devis fourniture et pose de toutes les "pannes" : arêtiers, intermédiaires, sablières, au faîtage... au moins déjà pour savoir qu'elle serait l'économie réelle à le faire seul en autoconstruction.
Sachant que dans tous les cas, mon homme se réservera les chevrons, voliges, film DeltaVent S, double littelage et couverture.
Mais c'est je pense un premier avis à confronter avec ceux des charpentiers/couvreurs du forum !
Un oubli, voici les dimensions intérieures de la maçonnerie existante :
A+
Marie
Du coup on attend son devis fourniture et pose de toutes les "pannes" : arêtiers, intermédiaires, sablières, au faîtage... au moins déjà pour savoir qu'elle serait l'économie réelle à le faire seul en autoconstruction.
Sachant que dans tous les cas, mon homme se réservera les chevrons, voliges, film DeltaVent S, double littelage et couverture.
Mais c'est je pense un premier avis à confronter avec ceux des charpentiers/couvreurs du forum !
Un oubli, voici les dimensions intérieures de la maçonnerie existante :
A+
Marie
0 Super bloggeurBonsoir jeune fille......
et si tu nous balançais quelques cotes pour les arêtiers et les longueur de pannes ce s'rait cool....
d'entrée ya pas besoin de lamellé collé...
et si tu nous balançais quelques cotes pour les arêtiers et les longueur de pannes ce s'rait cool....
d'entrée ya pas besoin de lamellé collé...
0 Membre super utileEn tout cas ça c'est du beau schéma 
0 fayot.... ptdrrrrrrrrrrrrrr.....
1 Membre super utileLes demandes de devis :
Nous nous y prenons tard, les artisans nous répondent globalement qu'ils ne seront pas suffisamment disponibles en cette fin d'année si l'on veut leur confier l'ouvrage... quand l'un d'eux nous a carrément répondu que "simplement poser des pannes ne l'intéresse pas".
En réponse, je lui ai envoyé une photo de la maison complète pour qu'il se rende compte à côté de quoi il passe après cette petite mise en bouche : 300 m2 de fermettes industrielles contreventées à poser en 3 et 4 pans, des décrochés etc. tant pis, je comprends !
Un autre plus abordable dira-t-on nous a conseillé de l'OSB 3 à la place des voliges, apportant une étanchéité supplémentaire (que les voliges n'ont évidemment pas)... à étudier...
Un 3e charpentier n'est disponible que d'ici avril et manifestement pas motivé par cette réalisation traditionnelle : il va nous faire un devis en fermettes industrielles (notre refend n'aura servi à rien dans ce cas, tant pis)... cela permettra au moins de comparer financièrement les 2 solutions.
Quelques infos complémentaires :
Altitude = 110 mètres
La neige ? il peut tomber 20 cm de neige un jour par an, avec fonte complète le jour même... bref c'est rare mais possible = notion de charge accidentelle à prendre en compte je dirai ?
Le vent ? ce n'est pas la vallée du Rhône, mais des épisodes Cévenols qui peuvent apporter des rafales à 60 km/h : zone 2 sur le guide d'ICAB (icab.fr).
La pente de toiture : 30% / 16,7°
La hauteur du pignon : 1m10 voir schéma ci-dessous
Longueur des arêtiers : max 5m40
Les tuiles terre cuite : données pour max 50 kg au m2 (ajouter le poids des voliges... ou OSB 3)
Nous sommes partis sur des arêtiers de section 20x16cm et dessus des pannes de 20x12cm... parce que c'était plus arrangeant comme hauteur côté maçonnerie, mais je ne sais pas si c'est suffisant, et si l'on peut se passer de la panne intermédiaire de renfort entre les 2 arêtiers comme sur le schéma ci-dessous ? car l'exemple le plus défavorable, c'est évidemment la panne sablière en bas du 3e pan qui se trouve alors avec une portée de 7 mètres...
Si 2 arêtiers + poutre intermédiaire : je leur trouve à chacune presque 9 m2 de charge en tuiles.
Si 2 arêtiers sans poutre intermédiaire : chacun mini 13 m2 de charge en tuiles.
Par contre la poutre intermédiaire prend de la place au "poinçon" du pignon, les 2 arêtiers portent alors moins bien sur le pignon... sur le schéma ci-dessous, sans cette 3e poutre, ça présente mieux sur le pignon...
Nous nous y prenons tard, les artisans nous répondent globalement qu'ils ne seront pas suffisamment disponibles en cette fin d'année si l'on veut leur confier l'ouvrage... quand l'un d'eux nous a carrément répondu que "simplement poser des pannes ne l'intéresse pas".
En réponse, je lui ai envoyé une photo de la maison complète pour qu'il se rende compte à côté de quoi il passe après cette petite mise en bouche : 300 m2 de fermettes industrielles contreventées à poser en 3 et 4 pans, des décrochés etc. tant pis, je comprends !
Un autre plus abordable dira-t-on nous a conseillé de l'OSB 3 à la place des voliges, apportant une étanchéité supplémentaire (que les voliges n'ont évidemment pas)... à étudier...
Un 3e charpentier n'est disponible que d'ici avril et manifestement pas motivé par cette réalisation traditionnelle : il va nous faire un devis en fermettes industrielles (notre refend n'aura servi à rien dans ce cas, tant pis)... cela permettra au moins de comparer financièrement les 2 solutions.
Quelques infos complémentaires :
Altitude = 110 mètres
La neige ? il peut tomber 20 cm de neige un jour par an, avec fonte complète le jour même... bref c'est rare mais possible = notion de charge accidentelle à prendre en compte je dirai ?
Le vent ? ce n'est pas la vallée du Rhône, mais des épisodes Cévenols qui peuvent apporter des rafales à 60 km/h : zone 2 sur le guide d'ICAB (icab.fr).
La pente de toiture : 30% / 16,7°
La hauteur du pignon : 1m10 voir schéma ci-dessous
Longueur des arêtiers : max 5m40
Les tuiles terre cuite : données pour max 50 kg au m2 (ajouter le poids des voliges... ou OSB 3)
Nous sommes partis sur des arêtiers de section 20x16cm et dessus des pannes de 20x12cm... parce que c'était plus arrangeant comme hauteur côté maçonnerie, mais je ne sais pas si c'est suffisant, et si l'on peut se passer de la panne intermédiaire de renfort entre les 2 arêtiers comme sur le schéma ci-dessous ? car l'exemple le plus défavorable, c'est évidemment la panne sablière en bas du 3e pan qui se trouve alors avec une portée de 7 mètres...
Si 2 arêtiers + poutre intermédiaire : je leur trouve à chacune presque 9 m2 de charge en tuiles.
Si 2 arêtiers sans poutre intermédiaire : chacun mini 13 m2 de charge en tuiles.
Par contre la poutre intermédiaire prend de la place au "poinçon" du pignon, les 2 arêtiers portent alors moins bien sur le pignon... sur le schéma ci-dessous, sans cette 3e poutre, ça présente mieux sur le pignon...
0 Super bloggeur 0 
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +9 ans. Super bloggeur 0 Membre super utile 0 Super bloggeur 1 Membre super utile 0 Super bloggeur 0 Membre super utileLes charpentiers, il y en a une 20aines autour de chez nous !
Mais si je ne leur demande que la découpe sans la pose, ils vont faire la tronche !
Déjà pour 3 d'entre-eux, j'ai eu le malheur de leur proposer de ne venir mettre en place que les arêtiers et pannes, gardant pour mon homme le reste du travail, ça ne leur a pas plu du tout... c'est tout ou rien, le message est clair.
Ensuite, les scieries : une seule à moins de 10 bornes (ce qui permettrait d'aller chercher le bois avec tracteur-remorque)... il ne fait pas de lamellé-collé... au mieux pourra-t-il s'en faire livrer au prix fort, bof !
2 autres à 20 km, donc déjà il faut qu'ils puissent assurer le transport par camion (coût supplémentaire), et une seule des deux scieries fait dans le lamellé-collé... en se chargeant par contre des calculs complets de charges/sections/etc.
Donc ça limite fortement les possibilités
Mais si je ne leur demande que la découpe sans la pose, ils vont faire la tronche !
Déjà pour 3 d'entre-eux, j'ai eu le malheur de leur proposer de ne venir mettre en place que les arêtiers et pannes, gardant pour mon homme le reste du travail, ça ne leur a pas plu du tout... c'est tout ou rien, le message est clair.
Ensuite, les scieries : une seule à moins de 10 bornes (ce qui permettrait d'aller chercher le bois avec tracteur-remorque)... il ne fait pas de lamellé-collé... au mieux pourra-t-il s'en faire livrer au prix fort, bof !
2 autres à 20 km, donc déjà il faut qu'ils puissent assurer le transport par camion (coût supplémentaire), et une seule des deux scieries fait dans le lamellé-collé... en se chargeant par contre des calculs complets de charges/sections/etc.
Donc ça limite fortement les possibilités
0 Super bloggeur 1 Membre super utile 0 Super bloggeurEn cache depuis le mercredi 17 avril 2024 à 10h08
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