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Fondations en zone sismique 4

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Env. 10 message Hautes Alpes
Bonjour
Les ouvriers sont sur le terrain pour l'implantation de la maison et le constructeur me dit aujourd'hui qu'il faut une étude béton...ou vu le manque de temps accepte une décharge. Une étude de sol a été réalisée avec des préconisations pour les fondations. Il s'agit d'une maison en ossature bois avec sous sol en béton banché. Pouvez vous me dire quel est type de béton, sa densité et le diamètre de ferraillage pour une construction en zone sismique 4, aléa moyen?
Merci d'avance pour vos réponses...je suis vraiment embêtée
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

personne ne prendra le risque de vous donner des préconisations en ligne et SURTOUT : NE SIGNEZ PAS DE DECHARGE !!

(je pense d'ailleurs que c'est illégal mais pas la peine de prendre de risques).

"manque de temps" , ce n'est pas votre problème, le principal est que les choses soient faites dans l'ordre et en respect des normes en vigueur ;
c'est encore plus vrai en zone sismique.

vous avez un exemplaire de l'étude de sol ?

et donc, ils ont fait l'implantation... ils doivent pouvoir attaquer les reseaux (VRD) en attendant...

le principal étant qu'ils commencent les travaux afin que vous puissiez déposer la DOC en mairie , DOC qui donne le départ pour le délai de construction noté dans le contrat.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
sofilou a écrit:Bonjour
Les ouvriers sont sur le terrain pour l'implantation de la maison et le constructeur me dit aujourd'hui qu'il faut une étude béton...ou vu le manque de temps accepte une décharge.


Ce n'est pas aujourd’hui que le constructeur doit s’inquiéter d'une étude béton. C'était avant de commencer les travaux.

Une décharge, mais il est pas un peu fou ce constructeur ?

Ne pas faire d'étude béton dans votre cas c'est aller au devant de gros ennuis sur la structure de votre maison.

Comme à dis Elisa, je ne suis même pas sûr qu'une décharge assure d'enlever sa responsabilité. Il est sachant et vous, non-sachant, la construction, c'est sa responsabilité.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Une décharge n'aura jamais de valeur juridique dans ce type de cas.
Cependant, on peut s'interroger sur le professionnalisme d'un constructeur qui découvre les règles relatives à l'aléa sismique...
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Hautes Alpes
Merci pour vos réponses, je comprends vos réticences, mais on nous demande tellement d'études qui ne servent pas à grand chose sauf à couvrir les arrières de l'artisan et à enrichir les bureaux d'étude. (désolée pour ceux qui bossent dans ce domaine mais 1750€ l'étude de sol, ça a du mal à passer, l'étude béton pas moyen de savoir, j'imagine au moins autant...) Un des ingénieurs contactés, nous a dit que c'était complètement inutile dans notre cas. Des artisans nous disent que les maçons ont l'habitude et savent quoi mettre comme béton et ferraille. L'étude béton va donc nous confirmer les matériaux à utiliser et nous donner un beau dossier relié de 30 pages auquel on ne comprendra rien mais dont le cout qui nous pénalisera pour les finitions de la maison. Le constructeur a l'habitude et sait quoi faire, il veut juste se couvrir. La décharge proposée était du type: "le constructeur utilisera tel béton et tel diamètre de ferraille comme préconisé pour une zone sismique 4 sans qu'une étude béton ait été réalisée à la demande du maitre d'œuvre".
Pensez vous que ça soit complètement de l'inconscience?
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Hautes Alpes
Pour info voilà ce que dit l'étude de sol concernant les fondations:
5.2.2- Fondations
Auvu des sondages le niveau d’assise sera le niveau de limons à cailloutis etpetits blocs
(moraines)rencontré jusqu’au fond des sondages ce qui correspond à peu près à laprofondeur
maximaledu décaissement plus la mise hors gel des fondations. On retiendra pour cette
formationgéologique les caractéristiques suivantes :
- une contrainte de calcul à l’ELU (état limite ultime) de 0,30MPa ;
- une contrainte admissible à l’ELS (état limite de service) de0,15 MPa.
Les fondationspourront être de type semelles filantes coulées à pleine fouille.
Undrain périphérique sera mis en place à la base et à l’extérieur des murs. Ilsera constitué
d’unecanalisation de type drain routier, enrobé dans une grave 10/40 et unechaussette de
géotextile.La pente longitudinale du drain ne sera jamais inférieure à 3% et il déboucheraen
avalde la construction.
Sides lentilles argileuses étaient rencontrées pendant le creusement desfouilles, elles
devraientêtre purgées et substituées par des matériaux graveleux non argileux.
Bienque non indispensable, nous recommandons un chainage de la fondation despiliers
prévus enavant de la construction.
Si ça parle à quelqu'un !!
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Aucune décharge à signer. Et effectivement, pour l'individuel, il existe des règles forfaitaires, simples à utiliser. A moins que l'état du sol interdise l'emploi de ces règles simples. Mais dans ce cas, c'est à lui d'assumer.
Vous êtes dans quel cadre juridique ? CCMI, VEFA ou marché de travaux ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
sofilou a écrit:Merci pour vos réponses, je comprends vos réticences, mais on nous demande tellement d'études qui ne servent pas à grand chose sauf à couvrir les arrières de l'artisan et à enrichir les bureaux d'étude. (désolée pour ceux qui bossent dans ce domaine mais 1750€ l'étude de sol, ça a du mal à passer, l'étude béton pas moyen de savoir, j'imagine au moins autant...) Un des ingénieurs contactés, nous a dit que c'était complètement inutile dans notre cas. Des artisans nous disent que les maçons ont l'habitude et savent quoi mettre comme béton et ferraille. L'étude béton va donc nous confirmer les matériaux à utiliser et nous donner un beau dossier relié de 30 pages auquel on ne comprendra rien mais dont le cout qui nous pénalisera pour les finitions de la maison. Le constructeur a l'habitude et sait quoi faire, il veut juste se couvrir. La décharge proposée était du type: "le constructeur utilisera tel béton et tel diamètre de ferraille comme préconisé pour une zone sismique 4 sans qu'une étude béton ait été réalisée à la demande du maitre d'œuvre".
Pensez vous que ça soit complètement de l'inconscience?




Si vous êtes en CCMI, l'étude de sol ainsi que l'étude béton sont à la charge du constructeur. Ce n'est pas à vous de payer.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 10 message Hautes Alpes
Du coup je ne sais plus...on a transmis nos plans au constructeur qui a préféré passer par un architecte, à ses frais. Le contrat est signé pour un montant défini et une réalisation conforme aux plans que nous avons définis avec l'architecte. C'est ce dernier qui a recommandé que nous demandions une étude de sol et maintenant une étude béton...
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui, mais quel cadre juridique ? Vous n'avez signé aucun contrat avec l'architecte ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Hautes Alpes
Non je n'ai signé qu'avec le constructeur
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
sofilou a écrit:Du coup je ne sais plus...on a transmis nos plans au constructeur qui a préféré passer par un architecte, à ses frais. Le contrat est signé pour un montant défini et une réalisation conforme aux plans que nous avons définis avec l'architecte. C'est ce dernier qui a recommandé que nous demandions une étude de sol et maintenant une étude béton...


D'après ce que vous dites, c'est le constructeur qui est aller voir un Architecte. Vous n'avez pas signer de contrat avec lui, puisque c'est le constructeur qui le prend à les frais.
Le seul contrat que vous ayez signer est avec le constructeur ? C'est bien çà ?


Alors vous êtes en CCMI et l'étude de sol, ce n'était pas à vous de la payer ainsi que l'étude béton.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Hautes Alpes
Tout à fait
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Hautes Alpes
Bon je vais en parler au constructeur!! Merci en tous cas de prendre le temps de me répondre!et j'ai compris, en tous cas pas de décharge!
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Je serais vous, j’adhèrerais à l'AAMOI car vu comment c'est parti avec constructeur, il s'inquiète au démarrage des travaux des aléas du terrain et de la zone. Vous fait payer des prestations qui sont à sa charge, etc...
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
sofilou a écrit:...Le constructeur a l'habitude et sait quoi faire, il veut juste se couvrir. La décharge proposée était du type: "le constructeur utilisera tel béton et tel diamètre de ferraille comme préconisé pour une zone sismique 4 sans qu'une étude béton ait été réalisée à la demande du maitre d'œuvre".
Pensez vous que ça soit complètement de l'inconscience?


peu de cst font les études béton par un BE externe, ils n'ont pas besoin d'avoir une décharge du client, en cas de pb ce sera à eux d'assumer, c'est tout.

et ce n'est pas le client -qui est non-sachant- qui peut lui faire une décharge qui revient à valider les choix techniques alors qu'il n'y connait rien.
donc je persiste : NE SIGNEZ PAS , il fait comme il veut mais il assume.

'suis d'accord avec vous pour les prix abusifs des études en tout genre, mais il faut savoir qu'en cas de pb, la 1ère chose que demandera l'assureur c'est l'étude de sol (c'est bon, vous l'avez)... pas pour la lire, mais justement pour pouvoir botter en touche si le client n'en a pas.
ensuite étude béton ou note de calculs : le cst pourra fournir .
sinon question tarif, c'est "normalement" moins cher qu'une étude de sol, mais toujours trop cher, j'en conviens
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Hautes Alpes
Ok merci pour les conseils et je vais de ce pas voir ce qu'est AAMOI!
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
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En cache depuis le vendredi 15 mars 2024 à 00h59
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