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Meilleur chauffage pour un maison rt 2012 ?

Ce sujet comporte 108 messages et a été affiché 4.437 fois
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,

Cela peut aider! Soso11 et accessoirement Régismu

Peut être ici !
Du concret du réel comme il dit souvent, du terrain uniquement du terrain.

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-18689_start-120.php

Citation:
Bonjour Antho35520,
voici le coût réel de mon installation chauffage et eau chaude
PRE : 2445€HT (environ 60m2) que le Rdc
16 cm TMS : 4390€HT (je pense que l'on peut en mettre un peu moins?)
3 panneaux PV : 3000€HT (tu peux trouver moins cher si pas intégrés et si tu poses toi même, made in china...)
Chauffe-eau : 2280€HT
total 12115€HT... je sais pas comment je suis arrivé à 8000€... je n'avais pas dû compter le TMS? Le TMS est la seule isolation de ma dalle sur terre plein, donc je sais pas vraiment le surcoût de cette "sur-isolation"

pour la PAC, je n'ai pas vraiment de détails. je sais juste qu'il y avait ~6000€HT pour la PC, 3000€HT pour le PC et autant pour les radiateurs à l'étage. Par contre l'isolant du sol n'était pas compris,


Cordialement

Bécamel
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
soso11 a écrit:Pegasus31 oui j'entends bien mais là elle a bien été pensée pour orienter TOUTES les pièces plein sud sauf la cuisine (qui est déjà une pièce chaude vu que je cuisine bcp ;) )

Apres discussion avec l'archi qui suggère de déjà faire un système décentralisé quand même (après choix de la source d'énergie en fonction de notre portefeuille)on envisage de récupérer la cuve à fioul actuellement sur place ainsi que la chaudière qui est branchée dessus (et qui a moins de 2 ans...). En espérant que la débrancher et déplacer ne nous la cassera pas...Et combiner cela avec notre insert totem fire (ou brisach foyer SXL RDGN qui semble être un peu l'équivalent). J'ai fait le deuil d'un beau feu de cheminée ouvert à l'ancienne...

du coup on investit dans le système de tuyauterie/radiateurs à eau chaude amis on économise dans un premier temps sur le cout de la chaudière (et de la tranchée)

bon en tous cas c'est bien compliqué (et surtout couteux) cette rt2012 !!!


Bonsoir,

Voilà! Vous avez trouvé une solution qui coûte moins chère. Cette solution ne pose aucun problème à la RT2012. Nous ne vous avons pas proposé cette solution car c'est une solution polluante, obsolète, assez chère à l'investissement (presque le même prix que la PAC air/eau), assez chère à l'utilisation (plus chère que le gaz mais moins que l'électricité). Puisqu'il s'agit d'une solution provisoire en attendant le prochain générateur de chaleur plus écologique (chaudière à granulés ou PAC air/eau) quand votre budget vous permettra.

Vous avez dit que cette chaudière a moins de 2 ans donc elle doit avoir un très bon rendement.

Je n'ai pas trop compris ce qu'est un système décentralisé dont a parlé votre architecte.

PS: Regismu est hors sujet comme d'habitude. Il ose faire la publicité pour ce constructeur qui propose la solution du passé. Honteux.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Regismu a écrit:Et encore Etienne qui a tout bien lu et bien compris est ce que je parle de passif ? ..

Toi qui te fais le porte-parole de l’optimisation des bâtiments et qui a rompu avec les raisonnements du passé, tu me déçois !
Ce n’était qu’un exemple pour illustrer mon propos que tu n’as visiblement pas compris, mais qui n’était pas non plus complètement déconnecté de la demande initiale :

soso11 a écrit:Bonsoir
pour preciser il est prévu que nous isolions parfaitement la maison,

Et j’ai bien précisé que je prenais un exemple, et pourquoi je le prenais :
etienne2 a écrit:
Nous n’en sommes pas encore tout à fait là, mais bon, poussons le bouchon : …
L’enjeu devient et deviendra
alors je prends cet exemple


Mais comme d’habitude, dès que l’on fait l’effort d’expliquer quelque chose, on se heurte à une sorte de mur, sans savoir si tu fais exprès ou pas de ne pas comprendre.

Regismu a écrit:
combien de foi faudra t'il répéter que je me fout complétement des étiquettes

c'est le concret et le réel sur le terrain qui interresse les gens

c'est ce que les gens doivent investir et les factures qu'ils ont en retour pendant des années qui intéressent réellement ceux qui font construire pas du Bla bla inutile..


Démagogie ?

Regismu a écrit:
donc si je t'ai bien lu ta logique veux que l'on investi 15000€ dans du chauffage pour avoir de ..l'ECS ... tu te relis des fois ? Rolleyes ..

Tu pourrais faire l’effort de lire les arguments des autres et de faire des phrases en français si tu veux te faire comprendre, tes phrases n'ont souvent ni queue ni tête, alors pour ce qui est de se relire... Merci d'appliquer à toi-même ce que tu demandes aux autres.


Regismu a écrit:
en réalité et d'après ce que j'ai pu lire sur le forum une simple résistance dans la Vmc DF suffirait pour le passif ..

Ah, ben si tu l’as lu sur le forum alors ça doit être la réalité… Surtout si les forums sont fréquentés par des pointures qui répètent ce qu’il y a dans les forums…
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

Pour ceux qui arrivent encore à répondre à Regismu aussi précisément, calmement et en plus avec la pointe d'humour qui va bien (et qu'il ne perçoit même pas !)

C'est un véritable exploit, voire un sacerdoce !

Je suis admirative, perso j'ai abandonné depuis longtemps !

Quant à la solution chaudière fuel + insert 13 kW pour une RT 2012 L'archi mérite également un satisfécit !





Un plan, un plan !
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Salut Soso11,

Prend RDV assez rapidement avec l'Espace Info-Energie des hauts de seine : 8/10 rue Eugène Baudouin à Vanves (01.46.38.13.53)

P.S : Orientation sud et ITE = bons choix (AMHA)

Bon courage
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De : Limite 44 Et 49 (44)
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Env. 90 message Hauts De Seine
"Quant à la solution chaudière fuel + insert 13 kW pour une RT 2012 L'archi mérite également un satisfécit ! "

euh on est dans l'ironie là ou pas ?

entre toutes vos disputes j'ai de plus en plus de mal à discerner le afux du vrai...

autre question : le principe de récupérateur/répartiteur de chaleur avec un insert semble chouette...qui l'a ? qui a un avis (objectif) ?

merci
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Salut Olivier D,

Tu vas finir par croire que je t en veux personnellement ,ce n'est pourtant pas le cas, mais bon, tant pis.

Olivier D a écrit:- pour 180 m2 habitables, nous arrivons à une conso annuelle d'environ 10800 kWh thermiques (chauffage et ECS)
- le coût du chauffage annuel sera la conso en euros + l'amortissement de l'installation + le coût de la maintenance entretien

soit

- pour l'électricité (avec un ballon thermodynamique), 10800 x 0,14 = 1512 euros plus l'installation 6000 euros / 20 = 1812 euros par an (il n'y a pas d'entretien).
- pour gaz (avec un CESI optimisé) 10800 x 0,08 = 864 euros plus l'installation 15000 euros / 20 = 1614 euros plus 160 euros d'entretien obligatoire soit 1774 euros.
- pour la PAC air/eau double service, 10800 * 0,05 = 540 euros plus l'installation 17000 euros / 20 = 1390 euros.

Bref, c'est la solution PAC air/eau qui est moins chère sur le coût global de 20 ans.


T es sur de ton coup , concernant les besoins chauffe et flotte?

par ailleurs...

Comment peux tu balancer des prix pareils (à l'unité près) que le lecteur pourrait prendre comme devis de référence, en ne connaissant quasi rien au projet?

Je ne trouve pas vraiment raisonnable d'agir de la sorte.

As tu idée des particularités de tel ou tel projet?

Il ne s'agit pas d'acheter seulement un appareil producteur de chaleur au meilleur prix sur le net!

Encore faut il prévoir tous les annexes : organes de sécurité, circulation, régulation, émetteurs de chaleur, liaisons , raccords, (connais tu par exemple le prix du cuivre ou du multicouche). Tout ça pour 180m² plus la main d'œuvre qui va avec en RP...
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De : Limite 44 Et 49 (44)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
soso11 a écrit:"Quant à la solution chaudière fuel + insert 13 kW pour une RT 2012 L'archi mérite également un satisfécit ! "

euh on est dans l'ironie là ou pas ?

entre toutes vos disputes j'ai de plus en plus de mal à discerner le afux du vrai...

autre question : le principe de récupérateur/répartiteur de chaleur avec un insert semble chouette...qui l'a ? qui a un avis (objectif) ?

merci


Bonsoir Soso,

Connaissant Louliloula, c'est de l'ironie. Elle a voulu vous dire que cet insert est trop surdimensionnée pour une maison RT2012, vous risquerez d'avoir une surchauffe dans la pièce où il se trouve, donc ce ne sera pas confortable.

Si vous voulez avoir un insert qui chauffe de façon plus confortable, allez regarder le coté d'insert hydro!
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
AD 44 a écrit:Salut Olivier D,

Tu vas finir par croire que je t en veux personnellement ,ce n'est pourtant pas le cas, mais bon, tant pis.

Olivier D a écrit:- pour 180 m2 habitables, nous arrivons à une conso annuelle d'environ 10800 kWh thermiques (chauffage et ECS)
- le coût du chauffage annuel sera la conso en euros + l'amortissement de l'installation + le coût de la maintenance entretien

soit

- pour l'électricité (avec un ballon thermodynamique), 10800 x 0,14 = 1512 euros plus l'installation 6000 euros / 20 = 1812 euros par an (il n'y a pas d'entretien).
- pour gaz (avec un CESI optimisé) 10800 x 0,08 = 864 euros plus l'installation 15000 euros / 20 = 1614 euros plus 160 euros d'entretien obligatoire soit 1774 euros.
- pour la PAC air/eau double service, 10800 * 0,05 = 540 euros plus l'installation 17000 euros / 20 = 1390 euros.

Bref, c'est la solution PAC air/eau qui est moins chère sur le coût global de 20 ans.


T es sur de ton coup , concernant les besoins chauffe et flotte?

par ailleurs...

Comment peux tu balancer des prix pareils (à l'unité près) que le lecteur pourrait prendre comme devis de référence, en ne connaissant quasi rien au projet?

Je ne trouve pas vraiment raisonnable d'agir de la sorte.

As tu idée des particularités de tel ou tel projet?

Il ne s'agit pas d'acheter seulement un appareil producteur de chaleur au meilleur prix sur le net!

Encore faut il prévoir tous les annexes : organes de sécurité, circulation, régulation, émetteurs de chaleur, liaisons , raccords, (connais tu par exemple le prix du cuivre ou du multicouche). Tout ça pour 180m² plus la main d'œuvre qui va avec en RP...


Bonsoir AD,

Oui, tu as raison. J'aurais du préciser qu'il s'agirait du prix approximatif.

Par exemple, pour la solution gaz (avec un CESI optimisé), une chaudière gaz à condensation peut coûter 2000 euros non posé. Donc le reste (13000 euros), il s'agit des émetteurs de chaleur, des tuyaux, des accessoires, de la partie solaire, de la main d'oeuvre.
Pour la PAC air/eau double service, c'est 5000 euros non posé et il faut ajouter 10000 euros pour le reste.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Mad même si je ne suis pas d'accord avec tout le monde,respectons nous !(si on est respecté en retour ..)
bonne soirée a toutes et a tous
CDT JMarc
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Regismu a écrit:
en réalité et d'après ce que j'ai pu lire sur le forum une simple résistance dans la Vmc DF suffirait pour le passif ..


Hello,

C'est vrai, mais l'inverse ne l'est pas (ce n'est pas la résistance dans la VMC qui fait de la maison une maison passive). Il faut avoir un peu conscience des coûts qu'il y a derrière tout cela. As-tu idée Regismu de ce que peut coûter une VMC DF à haut rendement + réseau galva isolé + batteries de post chauffage, posé, pour une maison de 180m² , des autres dépenses pour arriver à s'en contenter

Dire aux gens qu'il leur suffirait de renforcer l'isolation, mettre des radiants, pour faire des économies, c'est légèrement utopique comme il a été dit déja ici.

Toujours les mêmes débats sur le chauffage.... on prend les même et on recommence


Avant de se lancer dans le choix d'une solution, il est pourtant simple de faire une étude thermique, et de faire à partir de cela des devis auprès de chauffagistes en leur demandant de chiffrer des différentes solutions (certains font tout). Ne pas hésiter à multiplier les devis. C'est pas mal aussi de se renseigner sur les produits existants, pour choisir les chauffagistes à solliciter pour les devis.

Devis en main, on revoit le thermicien, il simule, on discute, si besoin est on en discute ici ! plutôt que de discuter sur des hypothèses de consommations et tarifs !

Ce n'est que mon humble avis
Picto recompense Membre super utile
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Env. 90 message Hauts De Seine
Olivier D : je n'ai jamais parlé de 13kw c'est elle !
la puissance ce sera le vendeur d'insert qui me la conseillera...mais d'apres ce que je peux lire 13kw ne semble pas idiot si combiné avec repartiteur de chaleur donc baisse de la temperature dans la piece ou est l'insert pour chauffer d'autres pieces.
insert classique ou insert hydro quelle est la différence ??

au fait pour celui qui posait la question :
chauffage decentralisé = chauffage généré dans plusieurs points de la maison (ex : electricité)
chauffage centralisé = une chaudiere a un point et un réseau qui distribue l'énergie créée à un seul point (reseau cuivre pour le gaz ou eau chaude pour le reste)
bref partir sur un systeme decentralisé permet dans le futur d'y brancher à peut pres ce qu'on veut alors que decentralisé on ne peut pas revenir en arrière (tout casser pour créer un réseau à postériori n'a pas de sens...)
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Env. 90 message Hauts De Seine
Poele hydro ok j'ai compris....
sachant que je ne suis pas la la journée je ne suis pas là pour faire fonctionner le poele donc ce sera juste un appoint qui nous permet de cumuler notre envie de cheminee et le fait de passer la rt2012
donc le poele hydro n'est pas adapté
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Si le coté "cheminée" vous attire, je vous conseille d'aller vers la gamme planet de chez Riuegg (genre Merkur). Le prix est bien, techniquement ils sont pas mal, puissance adapté à la RT2012, et ils sont un très bon compromis entre les poeles et les cheminées (mon choix si j'avais pris une solution à buche).

En complément d'une chaudière fuel si j'ia bien compris (mais ce que je ne comprends pas c'est d'ou vient-elle ? et le logement qui en bénéficie actuellement que devient-il sans chaudière ??)

J'ai aps tout suivie, mais si vous avez déja la chaudière, la cuve.. que vous trouvez quelqu'un qui veuille vous poser cela, cela me semble en effet une solution pertinente, notamment couplée à un poele/cheminée à bois.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
soso11 a écrit:Olivier D : je n'ai jamais parlé de 13kw c'est elle !
la puissance ce sera le vendeur d'insert qui me la conseillera...mais d'apres ce que je peux lire 13kw ne semble pas idiot si combiné avec repartiteur de chaleur donc baisse de la temperature dans la piece ou est l'insert pour chauffer d'autres pieces.
insert classique ou insert hydro quelle est la différence ??

au fait pour celui qui posait la question :
chauffage decentralisé = chauffage généré dans plusieurs points de la maison (ex : electricité)
chauffage centralisé = une chaudiere a un point et un réseau qui distribue l'énergie créée à un seul point (reseau cuivre pour le gaz ou eau chaude pour le reste)
bref partir sur un systeme decentralisé permet dans le futur d'y brancher à peut pres ce qu'on veut alors que decentralisé on ne peut pas revenir en arrière (tout casser pour créer un réseau à postériori n'a pas de sens...)


Citation: Poele hydro ok j'ai compris....
sachant que je ne suis pas la la journée je ne suis pas là pour faire fonctionner le poele donc ce sera juste un appoint qui nous permet de cumuler notre envie de cheminee et le fait de passer la rt2012
donc le poele hydro n'est pas adapté


Bonjour Soso,

13 kW, c'est la puissance la plus basse existante chez la marque Totem Fire. C'est beaucoup trop pour la maison RT2012, même avec répartiteur de chaleur.
L'idéal, c'est autour de 5 kW (c'est plus difficile de trouver un modèle de cette puissance).

Un insert hydro qui chauffe l'eau qui va dans le circuit du chauffage central comme une chaudière.

Ok, j'ai compris que vous vouliez dire ce qu'est un système décentralisé.
Ta phrase serait plutôt: bref partir sur un système centralisé permet dans le futur d'y brancher à peut pres ce qu'on veut alors que decentralisé on ne peut pas revenir en arrière (tout casser pour créer un réseau à postériori n'a pas de sens...)
Exactement, le chauffage central est un système de chauffage évolutif, c'est-à-dire on pourra changer d'énergie à l'avenir, en changeant simplement le générateur de chaleur sans faire des lourds travaux alors qu'avec le chauffage électrique, on ne pourra pas changer d'énergie sans faire des lourds travaux pour créer un réseau de chauffage inexistant.

C'était juste une idée! un insert hydro qui vous permettra de répartir la chaleur, ça peut chauffer les autres pièces via des radiateurs à eau chaude sans surchauffer la pièce où se trouve l'insert.
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Mais quel est le prix d'un poêle bouilleur tout équipé ?pret a fonctionner(sans les radiateurs)
Cdt JMarc
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Env. 90 message Hauts De Seine
Nous avons la chaudiere à fioul car nous avons acheté un terrain avec une maison en ruine (mais habitée jusqu'alors) dont la chaudière a fioul avait en revanche été achetée il y a maxi 2/3 ans !!
bon le pb c'est qu'il faut la caser qqpart la cuve... mais l'eonomie immédiate sans risque de rater la rt2012 est assez imédiate

ok ruegg mais pouvez vous developper svp ? que signifie le techniquement bien ? il semblerait que deville soit aussi souvent recommandé....

olivier ok pardon j'ai du ecrire trop vite ce qui a créé une confusion...le poele hydro oui l'idée n'était bien sur pas idiote mais pas adaptée à notre train de vie (actif)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Ben Ruegg a une gamme de cheminée, qui sont plutôt de jolis poêle à habiller, qui ont des rendemant qui ont l'air pas trop mal, des puissances adaptée en BBC, bref, quelque chose de mieux adapté que l'insert dont vous parlez.

Il y a par exemple le petit merkur 5kw qui avbait bien retenu mon attention...

http://www.ruegg-cheminee.com/shared/data/pdf/tecnische_date[...]_neu/smart-line_eng.pdf

http://www.ruegg-cheminee.com/ww/hh/pub/produits/cheminees.cfm
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