Meilleur chauffage pour un maison rt 2012 ?

Olivier D a écrit:

Bonjour Soso,

Votre étude thermique vous dit quoi?

Vous n'avez pas pensé à la PAC air/eau? C'est beaucoup plus confortable, moins chère en consommation mais surtout elle fait aussi l'ECS.

Je ne pense pas que le chauffage électrique passe la RT2012. Ce système de chauffage n'est pas évolutif, et ça vous coûtera de plus en plus cher à l'avenir.

voila un exemple fragrant de plus comment malgré toutes les explications déjà maintes fois fournis un membre de ce forum continuent de mentir allégrement aux lecteurs en les induisant constamment en erreur

donc OUI le maison à effets de joule existent en rt2012 et justement comme c'est déjà maintes fois explique elle est oblige d’être optimise au maximum pour passer en rt2012 donc le CST qui la propose vous propose la meilleure solution la moins chère à l’investissement dans le post chauffage et à l'utilisation . pas de 2 eme abonnement et pas d'entretien .

faites vos comptes . .et n’écoutez plus ceux qui ne payent rien et qui parlent à tort et à travers ..sans réussir à evoluer avec les nouvelles RT et les besoins réels ...ils en deviennent dangereux pour les autres ..

Bonjour,
Non, c'est d'abord conseiller l'effet Joule en tant que chauffage principal dans une maison neuve (seulement) conforme à la réglementation qui est le plus irresponsable (je ne me prononce pas sur le reste, dire qu'il faut isoler est une évidence, c'est la promotion de l'effet Joule en chauffage qui me fait réagir ). 3kWh de chaleur dépensés dans la centrale pour fournir 1 kWh de chaleur à la maison, c'est le bilan réel de la "maison à effet Joule", qu'il faut payer d'une façon ou d'une autre,soit en faisant payer aux autres les inconvénients, et/soit par une augmentation importante et inévitables du kWh électrique. Sauf si on refuse de voir (ou qu'on ne sait pas) qu'il se passe des choses derrière la prise de courant...

Voici un exemple de dénigrement vers ceux qui ne sont pas d'accord avec lui. Mais bon, j'ai l'habitude.

Je ne vais pas entrer dans ce jeu stérile.

Attendons la réponse de Soso.

Mais vous vous trompez une fois de plus de débat et je sais ce qui se passe derrière ma prise de courant .. EN FRANCE .. et c'est un combat de tous les jours .. mais pas le debat ici

sans répondre encore une fois de plus à la question de fonds expliquez enfin à tous ceux qui font construire pourquoi ils devraient dépenser 15000€ dans un système INUTILE en RT2012 alors qu'il peuvent faire beaucoup mieux pour beaucoup moins cher

pour etienne2

en quoi le rapport de production d'electricite en France ( du à la politique de centralisation/monopole depuis plus de 40 ans ) peut intéresser celui qui regarde sa facture ? tu n'as pas l'electricite chez tOI ... donc c'est bien valable pour toute ta consommation ce calcul pourquoi le reprocher au chauffage seulement ?

par contre de plus en plus d'initiatives pour produire propre sans dangers et sans déchets sur les lieux de consommation sont prises au niveau communal et régional ( il ne faut rien attendre de l’état et du monopole ..) donc ce coefficient est déjà obsolète il va falloir trouver d’autres arguments

Regismu,

Dans ma région, j'ai vu des immeubles récentes BBC OU RT2012 qui ont leur cheminée qui fumaient donc ils ont mis le chauffage alors qu'il faisait seulement 10°C dehors. Tu oses dire que le chauffage est inutile en RT2012 alors qu'on met déjà le chauffage à partir de la température extérieure de 10°C (je ne te parle pas des température négatives qui arrivent souvent dans notre région) dans des logements BBC ou RT2012.

Encore hors sujet et tu pollues constamment en déviant constamment des questions de fonds qui intéressent/sont très importantes pour les lecteurs particuliers de ce forum qui font construire

je te la remet une fois de plus si un jour tu veux essayer de répondre :

sans répondre encore une fois de plus à la question de fonds expliquez enfin à tous ceux qui font construire pourquoi ils devraient dépenser 15000€ dans un système INUTILE en RT2012 alors qu'il peuvent faire beaucoup mieux pour beaucoup moins cher

Regismu a écrit:

Mais vous vous trompez une fois de plus de débat et je sais ce qui se passe derrière ma prise de courant .. EN FRANCE .. et c'est un combat de tous les jours .. mais pas le debat ici

sans répondre encore une fois de plus à la question de fonds expliquez enfin à tous ceux qui font construire pourquoi ils devraient dépenser 15000€ dans un système INUTILE en RT2012 alors qu'il peuvent faire beaucoup mieux pour beaucoup moins cher

pour etienne2

en quoi le rapport de production d'electricite en France ( du à la politique de centralisation/monopole depuis plus de 40 ans ) peut intéresser celui qui regarde sa facture ? tu n'as pas l'electricite chez tOI ... donc c'est bien valable pour toute ta consommation ce calcul pourquoi le reprocher au chauffage seulement ?

par contre de plus en plus d'initiatives pour produire propre sans dangers et sans déchets sur les lieux de consommation sont prises au niveau communal et régional ( il ne faut rien attendre de l’état et du monopole ..) donc ce coefficient est déjà obsolète il va falloir trouver d’autres arguments

Celui qui regarde sa facture comme tu dis, il n'est pas forcément myope, il sait que celle-ci est et sera impactée par des choix énergétiques faits au-delà de son petit pavillon, et qu'accessoirement son intérêt à court vue dans un contexte donné n'est pas forcément celui, par exemple, de ses enfants.
Tu ne vois pas le rapport entre promotion du chauffage électrique et production centralisée et nucléarisée ?
Tu ne vois pas que le chauffage a ceci de spécifique qu'on peut à la fois le réduire facilement et le produire autrement qu'avec du gaspillage d'énergie primaire ?
Tu ne vois pas que l'électricité, vecteur énergétique "noble" car difficile à obtenir, a mieux à faire que de chauffer des bâtiments médiocres (par exemple raconter des trucs sur des forums, mais je ne sais pas si c'est un bon exemple...) ?
Tu ne vois pas qu'utiliser des moyens de production d'électricité propres n'est possible que de paire avec l'efficacité énergétique (tout le contraire de l'effet joule) ?

Si tu a une méthode de calcul inédite pour le coefficient de conversion en énergie primaire, ne te prive pas pour nous en faire part.

Je te laisse faire les recherches afin d'actualiser enfin tes connaissances car je vois une fois de plus que tu ne m'a pas lu et que tu reponds encore à cote

j'en déduis qu'avec ton raisonnement tu es tout gaz à la maison ( energie fossile à effets de serre importe à 98% ..) .. que tu n'as pas l'electricite et que de toute mniere tu n'agis pas pour ne plus acheter à EDf ...

donc que tu devrais t'intéresser aux ENR et adhérer à enercoop au plus vite

et l’efficacité énergétique que je prône d'abord et avant tout .. va bien de paire avec l'effet de joule

maintenant que tu as bien philosopher dans des discussions stériles réponds enfin à la question concrètes de fonds

pourquoi dépenser si cher dans si peu de besoin ça ça intéresse directement les lecteurs de ce forum et leurs factures pour des dizaines d'année

et pas des mots dans le vide ..

Rezgismu,

Tu n'as toujours rien compris comme d'habitude.

L'effet Joule n'est pas et ne sera jamais une efficacité énergétique. Nous sommes d'accord sur le fait qu'il faut réduire la consommation énergétique (personne ne t'a dit le contraire, tu nous as mal compris) mais l'effet Joule n'est pas une solution pour réduire la consommation et au contraire, ça amplifie le gaspillage énergétique.

Si tout le monde fait ce que tu préconises, on construira les centrales thermiques polluantes car les ENR seront incapables de couvrir la consommation électrique à cause du chauffage électrique le soir d'hiver.

De plus, tu as des témoignages de ceux qui sont installés dans leur maison RT2012 et qui ont déjà allumé le chauffage depuis quelques semaines. Alors, le mot "INUTILE", tu peux l'enlever.

Lis la phrase en entier si tu veux essayer de comprendre le fonds .. mais tu le fais pertinemment et constamment pourquoi tu parlerais d'effets de joule alors ..

c'est bien le montant de la solution que tu préconises qui est inutile tu déformes toujours mes propos qui ne t’arrangent pas en mentant effrontément sur ce forum , en truquant les chiffres et je ne suis pas le seul à te le dire mais tu persistes toujours alors qu'il y a beaucoup mieux et beaucoup moins cher

tu sais ce qu'est les ENr ? tu as vu le % en France ( même si on est les derniers ..) ? tu as vu que les ENr commence à augmenter partout dans le monde . ... il y a des pays ou il n'y a que ça , comment font ils alors ? il est peut être temps que tu actualises tes connaissances tu ne crois pas ?

Mr REGISMU,pouvez vous nous certifier,qu'en installant quelques panneaux PV(disons 8)sur notre toit,bien exposé avec le meilleur rendement que vous pourriez obtenir,NOUS POUVONS CHAUFFER NÔTRE MAISON DE 85m2 UNIQUEMENT AVEC DES RADIATEURS ELECTRIQUES ??ISOLEE EN RT2012
merci de la réponse

NON évidement .. et je n'ai jamais . dit ça .. lisez moi plus sérieusement .. pour commencez à comprendre merci car vous n'avez pas du tout compris le principe

en dessus de 3 voire 4 modules faites de la vente totale ou de surplus et regardez sur le forum les témoignages de ceux qui ont couvert leurs toits et qui arrivent à payer leurs factures avec leurs Pv

J'ai beau lire,je dois avouer que vous préconisez l'électricité comme seul et unique moyen de chauffage !!Vous ne semblez pas vous rendre compte des conséquences que vos écrits peuvent faire ?
comme vous et vos détracteurs,vous avez vos avis.Laissez le soin a ceux qui vous lisent de se faire une opinion.La politique du pilon ,c'est proscrit.ON EST PAS DES BABACHES ....

Déposer une facture anonyme et masquer l'artisan,pour voir combien cela coute

Les prix sont déjà sur le forum sinon Mp

et relisez moi plus sérieusement .. vous commencez à faire comme certains: des amalgames néfastes à la bonne compréhension du problème en général pour ceux qui construisent en rt2012

une simple question pour vous faire toucher du doigt la réalité en Rt 2012

le post ECS est plus important en cout annuel que le chauffage .. pourquoi continuez à dépenser 15000€ dans ce post alors que l'ecs est plus importante en cout annuel ? pourquoi personne ne se pose la question sur ce sujet et que tous focalisent sur le chauffage .. c'est bien la ou il faut faire changer les mentalités / réactions .. que les gens soient informes et se posent les bonnes questions et choisissent connaissance de cause .. qu'ils ne suivent plus la pensée universelle d'il y a 20 ans ..

Regismu a écrit:

le post ECS est plus important en cout annuel que le chauffage .. pourquoi continuez à dépenser 15000€ dans ce post alors que l'ecs est plus importante en cout annuel ? pourquoi personne ne se pose la question sur ce sujet et que tous focalisent sur le chauffage .. c'est bien la ou il faut faire changer les mentalités / réactions .. que les gens soient informes et se posent les bonnes questions et choisissent connaissance de cause .. qu'ils ne suivent plus la pensée universelle d'il y a 20 ans ..

Tu oublies toujours que la chaudière fait aussi l'ECS, donc c'est normal d'investir dans un seul système qui fait le chauffage ET l'ECS.

Dans 15000 euros que tu parles sans cesse, l'ECS est inclus.

regismu a écrit:

et l’efficacité énergétique que je prône d'abord et avant tout .. va bien de paire avec l'effet de joule

Celle là, elle vaut son pesant de cacahuètes !!!

Pauvre Regismu.

L'utilisation de l'électricité pour produire de la chaleur par effet Joule est une ineptie, sauf si elle sert à alimenter une machine thermodynamique (PAC)
Ce n'est pas parce qu'elle est produite par une éolienne que ce n'est plus vrai.

Ta maison idéale , optimisée pour ne se contenter que de "chauffages d'appoints", consommerait 2.5 fois moins d'énergie primaire en la chauffant directement avec une énergie directement "thermique" , et qui peut-être une ENR, comme le bois, le solaire thermique.

Pour Regismu,

L'efficacité énergétique, on essaye de consommer d'énergie primaire le moins possible pour fournir l'énergie utile le plus possible.

Le chauffage central consomme au moins 2,5 fois moins d'énergie primaire pour fournir la même quantité de chaleur que l'effet Joule. C'est comme ça, c'est la loi thermodynamique.

Bonsoir mgarrig

tu as entierement raison ... donc une fois de plus si on me relis bien : le moins cher c'est bien les radiants sinon il y a les pac air/air .. je n'ai toujours pas changer de discours je maintiens mes propos: toujours parler de chauffage après avoir optimiser sa maison ...

comme les ENR qui ne se limitent pas aux Pv et à l’éolien .. aussi

et pour olivier D qui ne lis jamais ( enfin que ce qui veux/arrange mais il n'est pas le seul ..) oui quand je dis complet c'est bien complet donc ECS incluse dans toutes les solutions .. surtout les moins chères que tu ne proposes jamais ... ou est l'erreur?

soso11 a écrit:

de plus la RT2012 disons que ce n'est pas trop un sujet car ce n'est pas une maison de constructeur donc personne ne viendra verifier

cdt

Bien sur que si, ce n'est pas parce que vous faîtes vous-même la maîtrise d’œuvre qu'il n'y a aucune vérification !
Vous devrez comme tout le monde faire une étude thermique RT2012 par un bureau d'étude avant le dépôt de permis, et ensuite à la fin du chantier vous avez obligation de faire par un autre bureau d'étude la conformité RT2012 (ce bureau d'étude étant indépendant du 1er, vérifiera que ce qui a été prescrit dans l'étude en termes d'isolation mais aussi de chauffage et de production d'eau chaude est bien conforme à ce que vous avez réellement mis en oeuvre dans votre maison) ainsi que le test de perméabilité à l'air.

Donc impossible pour vous de chauffer à l'électrique. Vous pouvez éventuellement chauffer avec un poêle régulé (avec des appoint électriques uniquement dans les chambres) mais cela dépend de l'étude thermique.
La solution la plus "simple" pour être conforme si vous n'avez pas le gaz reste la PAC aéro.

Bon, revenons au sujet sérieusement. Ça fait déjà 3 pages que Soso n'a pas encore participé. J'espère qu'elle prendra son temps à tout lire. Bon courage pour elle.

Soso, je m'adresse à vous,

Votre étude thermique vous dit quoi?

Vous n'avez pas pensé à la PAC air/eau? C'est beaucoup plus confortable, moins chère en consommation mais surtout elle fait aussi l'ECS.

Je ne pense pas que le chauffage électrique passe la RT2012. Ce système de chauffage n'est pas évolutif, et ça vous coûtera de plus en plus cher à l'avenir.

17000 euros pour un raccordement gaz? Vous êtes sûr? Normalement, ce raccordement coûte souvent moins de 2000 euros. A moins que votre maison soit situé à 1 km du réseau.

Quel est votre budget prévu pour l'installation du chauffage?

Et pourquoi il ne pourrait pas si justement il optimise sa construction au lieu de payer du chauffage ?

Bon Olivier tu sais pertinemment que le chauffage électrique passe la RT 2012 et que ça oblige à avoir un maiosn optimisée ce qui n'est pas le cas de tes solutions très chères ..on te l'a déjà explique maintes fois et tu connais les liens des CST qui le propose pour un cout moins cher que toutes tes solutions périmées d'un autre temps .. quand vas tu cesser enfin de mentir effrontément /sciemment et continuellement aux membres de ce forum

Olivier D a écrit:

...

17000 euros pour un raccordement gaz? Vous êtes sûr? Normalement, ce raccordement coûte souvent moins de 2000 euros. A moins que votre maison soit situé à 1 km du réseau...

soso a écrit:

le gaz de ville malheureusement nous sommes loin de la rue donc le surplus versus electrique est de 10 000 euros de tranchée et 7000 euros de réseau cuivre.

***** a écrit:

Olivier D a écrit:

...

17000 euros pour un raccordement gaz? Vous êtes sûr? Normalement, ce raccordement coûte souvent moins de 2000 euros. A moins que votre maison soit situé à 1 km du réseau...

soso a écrit:

le gaz de ville malheureusement nous sommes loin de la rue donc le surplus versus electrique est de 10 000 euros de tranchée et 7000 euros de réseau cuivre.

Oui, Elisa, mais ça ne dit pas quelle longueur entre la rue et sa maison. Vu ce prix, si sa maison est située à quelques centaines de mètres de sa rue (dis donc, c'est loin), ce prix est crédible, sinon c'est disproportionné.

Si ce prix est confirmé, inutile d'opter pour cette solution car ce ne sera pas rentable.

Regismu a écrit:

Bon Olivier tu sais pertinemment que le chauffage électrique passe la RT 2012 et que ça oblige à avoir un maiosn optimisée ce qui n'est pas le cas de tes solutions très chères ..on te l'a déjà explique maintes fois et tu connais les liens des CST qui le propose pour un cout moins cher que toutes tes solutions périmées d'un autre temps .. quand vas tu cesser enfin de mentir effrontément /sciemment et continuellement aux membres de ce forum

Optimiser, optimiser sa maison. Facile à dire qu'à faire. Les maisons effet Joule représentent moins de 5% des maisons RT2012 en France.
Puis, c'est hors sujet. Le constructeur n'a rien à voir là-dedans. La maison de Soso sera réalisée par elle-même et non par un constructeur.

Bonsoir,

Regismu a écrit:

sans répondre encore une fois de plus à la question de fonds expliquez enfin à tous ceux qui font construire pourquoi ils devraient dépenser 15000€ dans un système INUTILE en RT2012 alors qu'il peuvent faire beaucoup mieux pour beaucoup moins cher

SVP : qu’on en finisse avec notre ami « EN VOULANT IMPOSER INLASSABLEMENT » sa solution qui peut être:
- « à 2 balles » pour certains.
- Et parfaitement justifiée pour d’autres.

Chacun est libre de choisir ses préférences !

Certaines affirmations qui vont suivre vont vous paraître des « Lapalissades » mais bon !!!

- Oui l’effet Joule passe en RT 2012 dans des départements au climat tempéré Certains constructeurs l’adoptent assez fréquemment dans le midi en prix de base.

- Non l’effet Joule ne sera applicable avec des T°C de base de -10, -15 ou -20°C, sauf à avoir une isolation digne " du refuge du goûter "
- Oui l’effet Joule aura le meilleur RSI (chauffage et isolation renforcée) par rapport aux autres moyens de chauffage, à condition que l’envolée du prix du kWh ne soit trop importante.

- Oui l’effet Joule sera gros consommateur d’énergie.( entre 3 et 4.5 fois plus suivant le climat / à une PAC air/eau sur PC.)

- Non l’effet Joule n’aura pas le meilleur confort.

- Oui l’effet Joule ne posera pas de problème de fiabilité.

- Oui le Plancher chauffant hydraulique aura le meilleur confort.

- Oui le plancher chauffant hydraulique sera dans la plus part des cas le plus cher.

- Oui notre ami est en pleine contradiction avec ses idées « pseudo écolos »

Sa citation préférée :

La meilleure énergie, c'est celle qu'on ne consomme pas !
Alors qu’il préconise l’ énergie la plus gourmande.

- Oui la PAC air/air peut être dans certaines situations climatiques un bon compromis.

- Non la PAC air/air n’aura pas ni le rendement ni le confort d’une air/eau BT sur PC BT, même si avec une installation bien réalisée on arrive à quelque chose de très correct.

Alors SVP M Régismu arrêtez de répéter pendant plus de 12000 posts (parfois en double ou en triple ,au cas où les lecteurs n’auraient pas compris la même rengaine)cela devient ridicule pour vous et irritant pour la majorité des lecteurs.

Merci pour le bien du forum, ce serait sympa de mettre un peu d’eau dans son vin et respecter l'avis des autres,merci.

Cordialement,

Bécamel.

PS
L'initiateur du post est une femme!

Regismu a écrit:

Et pourquoi il ne pourrait pas si justement il optimise sa construction au lieu de payer du chauffage

Et ben non encore une fois la maison à effets de joule en rt2012 passe mieux dans le nord même ouest que dans le sud . c'est les calculs de la rt 2012/zone

alors au lieu de poster n'importe quoi .. il vaux peut être mieux biper

et si vous répondiez enfin aux questions de fonds je n'aurais pas besoin de les répéter la vous avez fait une effort ..vous l'avez citer mais encore une pirouette après qui n'apporte rien , une ineptie sur les zones et finalement la réponse n'est toujours pas donnée .. alors que c'est la base du questionnement de ceux qui font construire en rt2012

Olivier D a écrit:

Regismu a écrit:

Bon Olivier tu sais pertinemment que le chauffage électrique passe la RT 2012 et que ça oblige à avoir un maiosn optimisée ce qui n'est pas le cas de tes solutions très chères ..on te l'a déjà explique maintes fois et tu connais les liens des CST qui le propose pour un cout moins cher que toutes tes solutions périmées d'un autre temps .. quand vas tu cesser enfin de mentir effrontément /sciemment et continuellement aux membres de ce forum

Optimiser, optimiser sa maison. Facile à dire qu'à faire. Les maisons effet Joule représentent moins de 5% des maisons RT2012 en France.
Puis, c'est hors sujet. Le constructeur n'a rien à voir là-dedans. La maison de Soso sera réalisée par elle-même et non par un constructeur.

raison de plus c'est bien la main d’œuvre qui est la partie la plus chère ..

Regismu a écrit:

Et ben non encore une fois la maison à effets de joule en rt2012 passe mieux dans le nord même ouest que dans le sud . c'est les calculs de la rt 2012/zone

alors au lieu de poster n'importe quoi .. il vaux peut être mieux biper

heureusement que l'incompétence ne tue pas
http://www.lemoniteur.fr/137-energie/article/actualite/23630[...]r-les-zones-climatiques
Le classement par type d’énergie principale en fonction des zones climatiques montre que la RT 2012 n’est pas propice à l’effet Joule. En effet, dans cette zone H1a, trois énergies se partagent le marché : la pompe à chaleur (34 %), le gaz (32 %) et le bois (32 %) au travers des poêles à granulés. « L’effet Joule ne représente plus que 1 % dans cette zone. Deux ans plus tôt en maison individuelle, le chauffage électrique représentait 80 % de part de marché », rappelle Gérard Babin.

Dans la zone la plus froide du nord-est de la France (H1b), les pompes à chaleur dominent avec 47 % d’installation, contre 22 % pour le gaz et 29 % pour le bois. En revanche, dans la façade méditerranéenne (zone H3), l’effet Joule est à égalité avec le bois à près de 40 % chacun. « Il est vraisemblable que l’effet Joule à l’échelle nationale représente moins de 10 % du marché »,

Les maisons effet joules c'est conforme à la RT2012, mais uniquement dans le cas d'une maison à tendance passif, très bien orientée et très compacte.
Je ne pense pas que ça soit le cas ici donc c'est totalement hors sujet !

Un Olivier bis qui ne lis que ce qu'il veux .. oui il n'y a qu'à voir ce que vendent les CST pour que les stats soient comme ça . tu as lu les témoignages de ceux qui sortent des entiers battues .... que ne sont pas des moutons de panurge et qui font leurs choix en connaissance de cause: ce qu'ils ont construit et ils le disent eux mêmes .. leur chauffage leur sert très peu .. les apports "extérieurs " sont largement suffisants la plupart du temps ..ex: il suffit de faire un repas pour que tu produises plus d’énergie pour chauffer ta maison optimisée de 100 m² .. voir aussi les douches et les activités "animales" .. la vie de la maison quoi ..et pendant ce temps la ton Pc continuera de chauffer .. alors que ton radiant ou ta pac air/air se coupera instantanément

voila le réel et le terrain ..continue à te gargariser avec tes chiffres et tes stats .. moi je préfère le concret ..le terrain

Pour vico88

alors une maison passive à ce prix la tu prends de suite ?

Citation:

Médaille d’Argent au Challenge des Maisons Innovantes

XXXX Construction a obtenu la médaille d’argent lors du onzième challenge des Maisons Innovantes organisé à Malte par l’Union des Maisons Françaises avec sa maison « tout électrique » dite « Effet Joule RT 2012 ».

La maison « EFFET JOULE RT2012 » de XXXX Construction concourait dans la catégorie Technologies et Performances. Pour un prix à partir de 99 000 €, XXXX Construction propose des maisons plain-pied ou étage avec différentes architectures traditionnelles ou modernes qui se déclinent en 3 ou 4 chambres avec garage, proposant une superficie entre 80 m² et plus de 100 m² habitables.

Pourquoi c'est caché que vous parlez de "DEPREUX" ?

vico88 a écrit:

Pourquoi c'est caché que vous parlez de "DEPREUX" ?

pour ne pas qu'on puisse penser qu'il fait de la pub pour ce cst , mais vous avez raison, on peut le citer

Merci pour tous vos conseils meme si je ne comprends pas encore tout...

pour le poele de masse il faut que je me renseigne je ne connais pas !! en fait nous voulions une cheminee pour faire des feux absolument...mais seuls les cheminees fermees sont autorisées maintenant dans notre ville. Alors tant qu'à avoir un truc fermé moche autant qu'il nous serve dans notre quete du chauffage rt2012 pas cher à l'investissement ?
la pac air eau aussi je vais regarder mais il semble que cela soit aussi couteux qu'un chauffage aux pellets....donc une chaudiere assez chere à l'achat mais surtout le cout de l'installation dans toute la maison du réseau de tubes

oui je suis certaine du surcout de 10000 euros de tranchée, c'est un peu loin mais surtout en zone urbaine et en passant pas une copro donc toute leur cour a casser et refaire....

notre maison n'est pas sur un plan simple (rectangle sur rectangle) mais 2 carrés accolés en décalé, pareil à l'étage puis une piece au 2eme. En revanche elle est bien orientée, plein sud

des demain je relance notre bet pour faire différentes simulations.

Regismu a écrit:

Les prix sont déjà sur le forum sinon Mp

et relisez moi plus sérieusement .. vous commencez à faire comme certains: des amalgames néfastes à la bonne compréhension du problème en général pour ceux qui construisent en rt2012

une simple question pour vous faire toucher du doigt la réalité en Rt 2012

le post ECS est plus important en cout annuel que le chauffage .. pourquoi continuez à dépenser 15000€ dans ce post alors que l'ecs est plus importante en cout annuel ? pourquoi personne ne se pose la question sur ce sujet et que tous focalisent sur le chauffage .. c'est bien la ou il faut faire changer les mentalités / réactions .. que les gens soient informes et se posent les bonnes questions et choisissent connaissance de cause .. qu'ils ne suivent plus la pensée universelle d'il y a 20 ans ..

Je vois qu’il n’a pas échappé à ta grande sagacité que dans une habitation correctement isolée les besoins pour l’eau chaude sanitaire (ECS) deviennent supérieurs à ceux du chauffage (voire 2-3 fois supérieurs dans le cas du passif).
Nous n’en sommes pas encore tout à fait là, mais bon, poussons le bouchon :
L’enjeu devient et deviendra donc la production de l’eau chaude, mais avec un sous-produit… Le chauffage, puisqu’on peut le réduire mais pas le supprimer totalement de façon économiquement raisonnable.
Il est nécessaire, de toute façon au moins pour l’eau chaude, d’installer un système performant, qui est rarement donné. Et il faut aussi fournir du chauffage, par ce même système, ou par un autre. Donc oui, même si les consos sont de plus en plus faibles, les systèmes ne seront pas de moins en moins chers. Performants, compacts, peu puissants ne veut pas dire pas chers, regarde les voitures.

Je me permets également de te faire remarquer qu’en passif (c’est toi qui dit qu’il faut optimiser, alors je prends cet exemple), un projet en tout effet Joule, en règle générale, ne passe pas. Je te suggère donc d’écrire une jolie lettre au Professeur Feist pour lui expliquer que ses critères sont mal choisis, je pense qu’il en sera flatté et ravi.

Dsl, un peu de mal avec éditer

Doublon, dsl

................ ou .....sinon,autre choix ........ et ... pour finir par

petit rébus pour détendre l'ambiance (désolé si cela prend de la place )
Cdt JMarc

Et encore Etienne qui a tout bien lu et bien compris est ce que je parle de passif ?

combien de foi faudra t'il répéter que je me fout complétement des étiquettes

c'est le concret et le réel sur le terrain qui interresse les gens

c'est ce que les gens doivent investir et les factures qu'ils ont en retour pendant des années qui intéressent réellement ceux qui font construire pas du Bla bla inutile

donc si je t'ai bien lu ta logique veux que l'on investi 15000€ dans du chauffage pour avoir de ..l'ECS ... tu te relis des fois ?

en réalité et d'après ce que j'ai pu lire sur le forum une simple résistance dans la Vmc DF suffirait pour le passif ..

soso11 a écrit:

En revanche elle est bien orientée, plein sud

Bonjour,

L'orientation seule ne suffit pas. On peut avoir une pièce de vie très bien orientée plein Sud, mais tout le "bloc" partie nuit plein Nord. D'où besoin de chauffage pour les chambres.

Pegasus31 oui j'entends bien mais là elle a bien été pensée pour orienter TOUTES les pièces plein sud sauf la cuisine (qui est déjà une pièce chaude vu que je cuisine bcp ;) )

Apres discussion avec l'archi qui suggère de déjà faire un système décentralisé quand même (après choix de la source d'énergie en fonction de notre portefeuille)on envisage de récupérer la cuve à fioul actuellement sur place ainsi que la chaudière qui est branchée dessus (et qui a moins de 2 ans...). En espérant que la débrancher et déplacer ne nous la cassera pas...Et combiner cela avec notre insert totem fire (ou brisach foyer SXL RDGN qui semble être un peu l'équivalent). J'ai fait le deuil d'un beau feu de cheminée ouvert à l'ancienne...

du coup on investit dans le système de tuyauterie/radiateurs à eau chaude amis on économise dans un premier temps sur le cout de la chaudière (et de la tranchée)

bon en tous cas c'est bien compliqué (et surtout couteux) cette rt2012 !!!

Pegasus31 oui j'entends bien mais là elle a bien été pensée pour orienter TOUTES les pièces plein sud sauf la cuisine (qui est déjà une pièce chaude vu que je cuisine bcp ;) )

Apres discussion avec l'archi qui suggère de déjà faire un système décentralisé quand même (après choix de la source d'énergie en fonction de notre portefeuille)on envisage de récupérer la cuve à fioul actuellement sur place ainsi que la chaudière qui est branchée dessus (et qui a moins de 2 ans...). En espérant que la débrancher et déplacer ne nous la cassera pas...Et combiner cela avec notre insert totem fire (ou brisach foyer SXL RDGN qui semble être un peu l'équivalent). J'ai fait le deuil d'un beau feu de cheminée ouvert à l'ancienne...

du coup on investit dans le système de tuyauterie/radiateurs à eau chaude amis on économise dans un premier temps sur le cout de la chaudière (et de la tranchée)

bon en tous cas c'est bien compliqué (et surtout couteux) cette rt2012 !!!