Choix chauffage MAISONS SESAME

Pour info, chez nous, notre facture consacrée au chauffage et à l'ECS représente 1,5% de nos revenus. Autrement dit, pas grand chose.

JPA46 a écrit:

Olivier D : Pas de chauffage central du tout, aucun, mais isoler, et un petit appoint de 2 ou 3 kW maxi, électrique ou bois, la VMC DF fait le reste.

Je veux absolument le chauffage central dans ma future maison, c'est non négociable. C'est mon droit, non? Vous voulez aussi empêcher celui qui veut changer une grosse voiture (rassurez-vous, je n’achèterai pas une grosse voiture, une petite voiture économe en carburant me suffirait)?

oui nous aussi on est très choque par quelqu'un qui privilégie et encourage les énergies à effets de serre et se dit "ecolo" .. avec de systèmes très couteux

et qui n'arrivent pas à comprendre que l'efficacité énergétique est l'Avenir et pas le chauffage qui devient "anecdotique" dans la consommation d’une maison Rt2012 optimisée

Olivier D a écrit:

Pour info, chez nous, notre facture consacrée au chauffage et à l'ECS représente 1,5% de nos revenus. Autrement dit, pas grand chose.

alors toujours des propos très vague qui prête toujours à confusion

pour être plus précis

Il habite chez papa/maman .. ne paye rien et a commence à travailler il y a 2 mois

le % de 1.5 n'apporte rien aux lecteurs il serait plus utile d’avoir le cout total de l’investissement , des frais annuels et des factures . car on ne connait pas les revenus de la famille et de plus ça ne concerne pas la discussion/hors sujet sur les maisons Rt2012 optimisée qui on des besoins très réduits en chauffage vu l'age de la maison ..

mais quand même ça confirme qu'il est vraiment inutile d'investir très cher avec des factures d'entretien et de réparation , d’énergie, d'abonnement dans un système de chauffage pour si peu de besoin

JPA46 a écrit:

Olivier D : Pas de chauffage central du tout, aucun, mais isoler, et un petit appoint de 2 ou 3 kW maxi, électrique ou bois, la VMC DF fait le reste.

Le mieux étant pour le confort que la chaleur soit répartie dés sa diffusion, que la chaleur soit diffusé par un réseau à eau (ex: chaudière elec) ou par un réseau à air (ex : batterie de post chauffage electrique sur vmc).

La grande majorité des maisons passives allemandes des 3 dernières années utilise un réseau à eau pour la diffusion de chaleur. Je ne dis pas que c'est bien ou pas bien, c'est un fait.

Depuis quand le bois est considéré comme une énergie à effet de serre? Regismu s'enfonce de plus en plus. Il n'a pas compris que l'avenir, c'est le chauffage central économe en énergie, durable, évolutif.

Bon, arrêtons de polluer ce sujet. L'auteur de ce sujet n'a pas posté un nouveau message depuis mardi soir.

Normal, lui a compris qu'il ne fallait aucun chauffage.
Oui le bois est aussi une énergie à effet de serre à l'instant t où on l'utilise, il est plus favorable, considéré sur une période très longue. c'est pourquoi il ne faut pas plus chauffer au bois, donc chauffer très peu et arriver à la maison passive. CQFD.

Je suis pour la maison passive à condition qu'elle soit équipée de chauffage central comme en Allemagne ou en Suisse.

Les allemands ont du chauffage en maison passive ? En France aussi j'ai visité des maisons très isolée mais non passives avec 2 ou 3 moyens de chauffage par manque de confiance dans le concept d'isolation et dans un seul moyen de chauffage. Il y a toujours des gens qui ont les moyens de mettre la ceinture et les bretelles, ce que je fais pour ma voiture, mon ordinateur ou mon scope face à une fiabilité toujours douteuse.

Mais une maison passive calculée moi-même avec une expérimentation partielle ailleurs depuis de nombreuses années, j'y vais sans arrière pensée, je ne doute en aucune façon de mes calculs et du concept passif, j'ai une confiance absolue dans le concept et je suis serein. Je vais prochainement faire une expérimentation de puissance avec un chauffage électrique variable sur alternostat à la place du poêle pour la détermination de la puissance du poêle à bois, maison non habitée depuis 2 mois puis en fonctionnement normal habité. Il y a là un ajustement nécessaire pour choisir le poêle à bois optimisé à l'inertie et au besoin de chauffe permanent avec le meilleur rendement dans mon utilisation. Mais tout ceci tient l'expérimentation à réaliser en vraie grandeur, encore faut-il qu'on ait un hiver assez froid. Je ne vais mettre un chauffage parce que les allemands ou les suisses le font. Où est notre personnalité ?

Une pièce passive se chauffe avec 5 bougies, soit 150 W de puissance. Un homme en activité dissipe 100 à 150 W. CQFD.

La vie est un vaste laboratoire, il faut observer, tester, essayer, calculer, déterminer et ne pas forcément se conformer à ce que font les autres.

Vous avez des discours trop radicaux l'un comme l'autre.

Le chauffage dans une maison aux normes passivhaus ne doit pas être un sujet tabou.

Ca l'est bien souvent. J'ai visité une maison passive lors des journées dise en place par l'association française... parfait sauf que tout le long on nous a dit que la maison n'avait pas de chauffage, juste une bonne isolation, une bonne VMC. Super, sauf que la tour compacte qui fait vmc abrite aussi une mini pac (une installation à 17 000€) . Pourquoi n'ont-ils pas parlé de chauffage à air ? Ca ne faisait pas assez "passif" ?

dire qu'il ne faut pas de chauffage.. rarement vrai. Après 3 semaines sans soleil, et des températures oscillant entre 0 et 6, maison inoccupée pendant les heures de travail, il n'y a pas de mystère... grand frois et soleil, là ca va beaucoup mieux.

Regardez le récit de la maison passive que j'ai mis en lien. Ils l'habitent depuis peu, elle est très performante en théorie, plus que la mienne et ils ont commencé à mettre l'appoint en marche en octobre et se rendent compte maintenant de la necessité d'un bon appoint dans le séjour, dont ils pensaient se passer : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-22110_start-75.php


Les vrais solutions pas chère sont celles qui se greffent en sortie de VMC (d'ailleurs pourquoi n'avez-vous pas cela sur votre novus.. vu le prix des batteries, c'est plutôt bête de ne pas en mettre sur les caisson de repartition de l'air insuflée (par contree, on conseille un réseau galva isolé dans ce cas.. sais pas si c'est votre cas)

dire qu'il faut un chauffage centrale obligatoirement dans une maison passive est aussi quelque chose de faux. Un chauffage à air distribué par la vmc fonctionne parfaitment. Il faut, si l'on s'en tient à la litterature du Dr Feist que les besoin soient limités à 10W/m² pour eviter les desagrément des chauffages à air (ce qui n'est pas le cas chez moi, car il faut être plutôt en dessous des 10kwh/m²/an en théorie)

Il y a donc les maisons passives sous les 10w/m² et celles qui sont au dessus. Le seuil des 10W n'est pas un critère d'obention du label...

Donc déja 2 "niveaux" de maison passive je dirais, et dans la pratique, on constate plutôt que les maisons commencent à se passer de chauffage une bonne partie du temps quand elles atteignent 8 kwh/m² / an.

Passer de 15 à 8 dans l'est de la France ca demande un gros effort financier, qui va bien au dela des 5% de plus value... La plupart des maisons attengnant un tel niveau sont des autoconstructions, et ce n'est pas pour rien.

Moi j'ai 2 hivers de recul, bientôt 3, dans une maison qui se situe entre 11 et 15 (on a pas mis à jour avec les derniers choix et le test final). Un système de chauffage dont je mesure pleinement les avantages et les inconvénients. Mais aux yeux de certains, tous les retours d’expériences ne se valent pas visiblement... un peu moins de 1200kwh l'hiver précédent.

Bonjour Const101

parlez de "bon appoint" avec un chauffage d?appoint de 2000w c'est peut être aussi excessif

Citation:

... nous allons poser un radiateur d'appoint dans le salon. Comme quelques heures par jour à 1200 watts suffisent, je pense que 2000 watts régulé par un thermostat sera amplement suffisant même si la température extérieure baisse ...

Le supplément de prix de 5% est aussi à interpréter en tenant compte de la surface de la maison, ce peut être plus pour une petite maison et moins pour une grande surface, à moduler mais les ordres de grandeur sont là en tenant compte des vrais prix artisan. S'il y a des marges cachées ( de constructeur ), on peut arriver à tout. Un constructeur ( sérieux en plus ) m'a dit sur un chantier, le parpaing pierre ponce chez nous : c'est + 20% du prix de la maison, je suis parti en courant, 20% du prix des fenêtres, des portes, des sanitaires, etc..... ça veut dire quoi ce genre de détermination de prix à la hussarde ? C'est pourtant ce que l'on trouve souvent. J'ai eu un supplément au m2 et le transport d'un semi de Paris : 1200 Euros, ainsi c'est clair.

Bien sûr qu'il faut un chauffage d'appoint sans soleil mais qui dit chauffage d'appoint ne pense pas généralement chauffage central, qui peut le plus peut le moins certes.
Et puis il y a les maisons passives solaires et les passives non ou moins solaires et c'est aussi une réalité, les deux sont passives, plus ou moins isolées en compensation ; les inertielles et les non inertielles ( paramètre d'ailleurs peu pris en compte dans le PHPP et qui a une grande importance avec les maisons bois ). Une maison passive non habitée s'équilibrera avec la température extérieure de toute façon plus ou moins lentement, n'ayant pas l'apport des habitants à moins d'avoir une très grande part solaire et des fenêtres sans volet en absence. C'est un fonctionnement particulier et marginal de la maison passive. Quand on parle d'appoint de chauffage, on parle maison normalement habitée, c'est-à-dire 1 personne par 35 m2 aussi à considérer dans le label, 2 personne : pas plus de 70 m2, ça fait juste malgré tout en maison.

En conclusion, chaque maison passive aura un type de fonctionnement différent.

Regismu a écrit:

Bonjour Const101

parlez de "bon appoint" avec un chauffage d?appoint de 2000w c'est peut être aussi excessif

Citation:

... nous allons poser un radiateur d'appoint dans le salon. Comme quelques heures par jour à 1200 watts suffisent, je pense que 2000 watts régulé par un thermostat sera amplement suffisant même si la température extérieure baisse ...

Par rapport avec ce qu'ils avaient prévu, oui. Et cet appoint serait plus efficace si la chaleur était distribuée, par un réseau, à air ou eau donc. Leur appoint fonctionne beaucoup apparemment, comme leur maison est très dépendante du soleil avec une façade 100% vitrée, et qu'on en a pas eu depuis 3 semaines.

Si est on sous 10w/m² c'est le réseau à air qu'il faut privilégier. si on est au dessus, ca peut être quelques boucles dans le sol ou les murs + une chaudière electrique 2kw, pour un budget d'environ 6000€ avec un artisan.

On peut aussi évidemment mettre un poêle, pour un tarif équivalent, ou un radiant. Mais s'il n'y a que 2 point de diffusion (séjour et sdb) le confort n'est pas tout à fait le même qu'avec une diffusion répartie des le départ, air ou eau, qui plus est par le sol. C'est un confort supplémentaire qui a un coût certes (sur le réseau à air aussi, car il faut du gava isolé, les batteries, ou une tour compacte, ou vmc thermodynamaique), mais on a pas forcement envie de faire un sacrifice sur le confort sous prétexte que la maison dépense peu d’énergie.

Certains semblent trouver mon discours débile et ne veulent avez visiblement pas tenir compte de mon retours d'expériences, pourtant réel Je suis pourtant le seul dans ce cas ici, et je le fais en toute honeteté.

Sur les 10 dernières maisons labellisése en Allemagne et enregistrées dans la base de donnée, 9 ont une pac air /eau et un réseau à eau, 1 à une tour aerosmart, avec réseau à air, ca c'est un fait

Tu veux parler du sèche serviette alors ? ..qui était prévue au départ