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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Regismu a écrit:Tu veux parler du sèche serviette alors ? ..qui était prévue au départ


Le recours à l'appoint est bien plus fréquent que ce qu'il espérait et ils ont l’honnêteté de le dire, maglré le tabou "chauffage" autour de la maison passive. Leur appoint sdb tourne depuis octobre, sur une journée arrive à 21kwh...

Je te rappel ce que hanztrap a ecrit, que tu as du déja lire, au sujet de cette maison :

"ce we j'ai visité une maison passive dans le bas rhin à l'occasion des portes ouvertes.
Il y avait du soleil ce jour là.
Le propriétaire disait qu'au levé ils avaient 19°C dans le salon puis avec le soleil et les visiteurs, c'est monté à 22°C
Cette maison est donnée pour 8kWh/m²/an.
A l'étage, dans la salle de bain il y avait 19°C vers 11h00.
Nous étions en chaussette et je trouvais que le sol n'était pas "chaud". On avait froid aux pieds alors que chez moi je me ballade toujours en chaussette sans avoir les pieds gelés"

Continue à penser qu'un chauffage au sol n'apporte rien du tout dans une maison performante. Moi je me base sur du réel, du concret, ma propre expérience. Un plancher chauffant n'est en rien obligatoire, mais c'est un plus, pas aussi ponctuel qu'on peut le penser.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Sur les 10 dernières maisons certifiées passives enregistrées dans la base : 9 ont des pac air/eau. 1 une tour compact avec mini pac

En Angleterre, c'est différent : sur 10, une seule à une pac air/eau, 2 ont des chaudière gaz, 2 un poele (+batterie sur vmc), 2 ont des batteries sur vmc, et 3 des radiants.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Pour Regismu qui ne sait pas lire ou nie la réalité, voici ce qui est écrit. Un seul sèche-serviette ne suffit pas de chauffer toute la maison passive. Si on veut avoir un confort, c'est un réseau à eau ou à air alimenté par une batterie d'eau chaude qu'il faudra.

const101 a écrit:
Sur les 10 dernières maison labellisée en Allemagne et enregistrée dans la base de donnée, 9 ont une pac air /eau et un réseau à eau, 1 à une tour aerosmart, avec réseau à air, ca c'est un fait
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Const,

Tu peux me donner un lien vers une base des données des maisons passives certifiées où tu as trouvé ces données plus haut?
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
On peut toujours mettre plus, la ceinture et les bretelles, mais si l'on construit passif, on râle déjà sur le prix, les fameux 5% ou plus, ce n'est alors pas pour rajouter un chauffage à 15 ou 20 000 Euros. On peut aussi mettre un escalier et un ascenseur pour aller à l'étage sans être handicapé pour autant, c'est du confort supplémentaire ..... Je comprends beaucoup mieux maintenant que vous ne teniez pas dans la fourchette de 5% de supplément ! Bien évidemment. Dans ce cas-là moi je fais + 30% en prix pour une maison passive.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Http://www.passivhausprojekte.de/
http://www.passivehousedatabase.eu

un chauffage au sol avec une chaudière electrique, pour 140m² c'est plutôt de l'ordre de 6500€, ce que j'ai payé en chaudière à condensation en prenant en charge la pose des 8 circuits au sol (que j'ai laissé en attente devant les collecteurs, qu'ils ont connectés), pas 15 000 ou 20 000€ donc.

Et en RT2012 il n'est pas toujours evident de s'en sortir pour moi cher. L'autre maison passive dont j'ai donnée le lien a un poele à 7800€ avec le conduit feu.. (à 1600€/m² habitable).

Pour savoir si on est dans les 5% il faudrait le prix au m² de chez césame et le comparé à ce tarif (1600). Hors crédit d'impots, je suis à 1500€ le m² en ayant fait les supports placo, la pose vmc, TMS au sol, maitrise d'oeuvres et quelques autres bricoles, finitions par des artisans, sauf parquet étage (voir post précédent).

Mon chauffage centrale représente moins de 3% du coût de construction
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
const101 a écrit:Http://www.passivhausprojekte.de/

un chauffage au sol avec une chaudière électrique, pour 140m² c'est plutôt de l'ordre de 6500€, ce que j'ai payé en chaudière à condensation en prenant en charge la pose des 8 circuits au sol (que j'ai laissé en attente devant les collecteurs, qu'ils ont connectés), pas 15 000 ou 20 000€ donc.


mais coisnt101 c'est encore des prix négocier que tu fais au moins en partie en autoconstruction

il a deja été maintes fois détailler et confirmer par des pros sur ce forum ce que sont ces 15000€ pour un système de chauffage complet avec ECs qui sont les prix réels du marche pratiqués pour ceux qui font construire


de plus tu veux réellement qu'on compare à l'investissement pour 1 sèche serviette et un chauffage d’appoint pour 160 m² dans l'exemple qu tu as cite ?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
const101 a écrit:Http://www.passivhausprojekte.de/

un chauffage au sol avec une chaudière électrique, pour 140m² c'est plutôt de l'ordre de 6500€, ce que j'ai payé en chaudière à condensation en prenant en charge la pose des 8 circuits au sol (que j'ai laissé en attente devant les collecteurs, qu'ils ont connectés), pas 15 000 ou 20 000€ donc.


mais coisnt101 c'est encore des prix négocier que tu fais au moins en partie en autoconstruction

il a deja été maintes fois détailler et confirmer par des pros sur ce forum ce que sont ces 15000€ pour un système de chauffage complet avec ECs qui sont les prix réels du marche pratiqués pour ceux qui font construire


de plus tu veux réellement qu'on compare à l'investissement pour 1 sèche serviette et un petit chauffage d’appoint pour 160 m² dans l'exemple qu tu as cite ?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Ah, désolé d'avoir négocié (et je suis franchement pas doué pour cela). Oui, il y a un peu moins de 2000€ de gagné de par mon travail dessus. Mais c'est le tarif pour chaudière elec que je voulais afficher ici surtout, et là pas d'autoconstruction.
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
Mais tu fausses tous les prix que tu donnes en faisant une partie toi-même, moi je parle de prix clé en main. Clé en main c'est plus de 6000 Euros un chauffage au sol, chaudière comprise !!!!!!!!!!!! Tu as 50% de charge sur la main-d'oeuvre + la marge de l'artisan sur les matériaux et sur les ouvriers. Il ne faut parler que d'un seul langage, clé en main et comparer ce qui est comparable. Quand je parle de 5%, c'est livré clé en main, toutes régulations et télécommandes comprises !
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
8500€ pour un chauffage au sol avec chaudière gaz condensation sans autoconstruction, raccordement, mise en service inclus (j'ai précisé que j'avais économisé 2000€ de MO)

6500€ avec chaudière elec
Que dire de plus. Vous voulez mes devis ?

J'ai un devis du 19/12/2011 pour une chaudière électrique à 5691,60€ TTC pour le chauffage au sol de ma maison, par un artisan

plancher chauffant : 2245€ HT + Chaudière et accessoire et pose : 2595€ HT, main d'oeuvre comprise

avec une gialix, qui vaut moins de 1000€ sur le web je crois

Il vous en faut une copie ??
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
const101 a écrit:Http://www.passivhausprojekte.de/
http://www.passivehousedatabase.eu

un chauffage au sol avec une chaudière electrique, pour 140m² c'est plutôt de l'ordre de 6500€, ce que j'ai payé en chaudière à condensation en prenant en charge la pose des 8 circuits au sol (que j'ai laissé en attente devant les collecteurs, qu'ils ont connectés), pas 15 000 ou 20 000€ donc.

Et en RT2012 il n'est pas toujours evident de s'en sortir pour moi cher. L'autre maison passive dont j'ai donnée le lien a un poele à 7800€ avec le conduit feu.. (à 1600€/m² habitable).

Pour savoir si on est dans les 5% il faudrait le prix au m² de chez césame et le comparé à ce tarif (1600). Hors crédit d'impots, je suis à 1500€ le m² en ayant fait les supports placo, la pose vmc, TMS au sol, maitrise d'oeuvres et quelques autres bricoles, finitions par des artisans, sauf parquet étage (voir post précédent).

Mon chauffage centrale représente moins de 3% du coût de construction


Merci pour ces liens.

Dommage pour le 1er lien, c'est en allemand. Je n'ai pas fait allemand comme langue donc je suis obligé d'utiliser un traducteur pour pouvoir lire.
Pour le 2ème lien, on peut choisir la langue mais j'ai l'impression que ça ne se traduit pas correctement mais bon, j'arrive à comprendre.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Voici un lien très intéressant (j'espère que Regismu sait lire correctement): http://www.environnement.info/Content-CHAUFFAGE-und-RAFRAICH[...]CHISSEMENT-item-41.html

Une citation très pertinente:
Citation: La technique de chauffage intelligente, est une technique qui s'affranchit du mode lui même. Donc, une technique dans laquelle le système de chauffage est indépendant du système de répartition de chaleur ou de fraîcheur. Le système hydraulique (eau) semble le plus pertinent, car que ce soit une PAC ou un poêle bouilleur ou du solaire, vous pouvez faire évoluer le système de chauffage sans changer la distribution de chaleur (le plancher chauffant). Nous partirons par la suite sur les techniques de raccordement entre la production de chaleur et sa distribution, ceci afin de pouvoir faire évoluer le système de production de chaleur sans tout refaire. et de passer au mix énergétique sans travaux couteux.
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Membre utile Env. 900 message Haut Rhin
Je suis pour l'isolation plutôt que le chauffage, pas de problème à ce niveau. J'ai d'ailleurs demandé au constructeur d'augmenter les épaisseurs des isolants.
Je regrette d'ailleurs que la grande majorité des constructeurs sur la place font des maisons comme il y a 25 ans... mais il est vrai que faire du passif remet tout en cause et les constructeurs ne semblent pas prêts ou ne souhaitent pas changer.

Par contre en ce moment avec le temps qu'il fait (pas un rayon de soleil depuis presque 1 mois et 6°C), même avec du passif, et juste un chauffage d'appoint, je ne suis pas certain d'avoir 20°C toute la journée. Le chauffage centrale (plancher chauffer et chaudière gaz) dans mon cas est il me semble indispensable pour avoir un certain confort.
Adhérent AAMOI durant la construction
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
Olivier D : vous avez découvert l'eau tiède, il y a bien des lustres que nos anciens avaient trouvé ce véhicule pour transporter et répartir les calories, c'est même d'un autre siècle et bien évident encore aujourd'hui, je l'ai utilisé aussi dans deux maisons précédentes, sauf que ... maintenant on peut même s'en passer, la VMC DF rassemble les deux fonctions : le renouvellement d'air et la répartition des calories, voilà pourquoi le véhicule est devenu l'air. C'est une opportunité pour éviter une grosse dépense supplémentaire puisque tout le monde râle que c'est encore trop cher : le passif.
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