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Aidez moi eau stagnante toit terrasse (étanchéité en cours)

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Membre super utile Env. 2000 message Ottange (57)
@ Bob l'étancheur :


Bonjour,
Je viens de découvrir ton post sur le groupe "Cube". Ton texte m'ayant interpellé et ton pseudo m'ayant fait sourire, j'ai regardé tes derniers messages et j'arrive sur cette page.
Ce qui ne me rassure pas car, sur notre toit terrasse, ce n'est pas une flaque mais une piscine
Je m'explique : nous avons une étanchéité sur notre toiture terrasse accessible du type suivant :


Réalisation d'une toiture dite "terrasse" circulable, sur la partie garages, comprenant un pare vapeur par enduit d'imprégnation à froid et chape élastomère, isolation thermique par mousse de polyuréthane de 30 mm pour un R- 1,30 m2'C/W, un revêtement détanchéité de type bicouche élastomère.
Protection dure constituée de dalles en gravillons 4/8 lavés classe T7 de 50/50/5 cms posées sur plots réglables de 38 mm en PVC.
Relevé auto-protégé avec renfort de gorge normalisé, solin métallique et bande de rive.
Réalisation de trop plein 60 mm en plomb.
Fourniture et pose d'une coiffe de murs acrotères en acier épaisseur 75/100', laqué

Et après que la neige ait fondu, toute la terrasse est remplie d'eau, mon cst me dit que cela n'est pas gênant car quand j'aurai mis les dalles sur plots, je ne verrai plus l'eau ...

Je me permets donc de solliciter ton avis et te remercie par avance.

(ps désolé pour mon incursion qui ne répond pas nécessairement à mimitildou )

a+
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. (Mark Twain)
Depuis l'annulation de notre premier CCMI, membre AAMOI 5312. ( www.aamoi.fr )
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Messages : Env. 2000
De : Ottange (57)
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Membre utile Env. 500 message Estrées (59)
Surtout que c'est faux :

Un toit terrasse en béton peut avoir une pente nulle : DTU43.1 paragraphe 5.1.1 Pente des parties courantes.

Mais pour revenir à votre cas, normalement votre entrepreneur devait avoir une garanti de parfait achèvement des travaux. Vous n'avez pas le nom de l'assureur de votre entrepreneur ? Si vous pouvez, demandez le lui et rapprochez vous d'eux. De même si avec votre assurance habitation, vous disposez d'une aide juridique appelez les, ils vous aideront. Pour être à la MAIF, je sais que ce sont des gens compétents.
Picto recompense Membre utile
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De : Estrées (59)
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Membre utile Env. 500 message Estrées (59)
F Ball a écrit:@ Bob l'étancheur :


Bonjour,
Je viens de découvrir ton post sur le groupe "Cube". Ton texte m'ayant interpellé et ton pseudo m'ayant fait sourire, j'ai regardé tes derniers messages et j'arrive sur cette page.
Ce qui ne me rassure pas car, sur notre toit terrasse, ce n'est pas une flaque mais une piscine
Je m'explique : nous avons une étanchéité sur notre toiture terrasse accessible du type suivant :


Réalisation d'une toiture dite "terrasse" circulable, sur la partie garages, comprenant un pare vapeur par enduit d'imprégnation à froid et chape élastomère, isolation thermique par mousse de polyuréthane de 30 mm pour un R- 1,30 m2'C/W, un revêtement détanchéité de type bicouche élastomère.
Protection dure constituée de dalles en gravillons 4/8 lavés classe T7 de 50/50/5 cms posées sur plots réglables de 38 mm en PVC.
Relevé auto-protégé avec renfort de gorge normalisé, solin métallique et bande de rive.
Réalisation de trop plein 60 mm en plomb.
Fourniture et pose d'une coiffe de murs acrotères en acier épaisseur 75/100', laqué

Et après que la neige ait fondu, toute la terrasse est remplie d'eau, mon cst me dit que cela n'est pas gênant car quand j'aurai mis les dalles sur plots, je ne verrai plus l'eau ...

Je me permets donc de solliciter ton avis et te remercie par avance.

(ps désolé pour mon incursion qui ne répond pas nécessairement à mimitildou )

a+


Bonjour à toi,

Sur le fond, il n'a pas tord, mais disons que la façon de présenter les choses est un peu cavalière...

En fait, les toitures terrasses accessibles avec dalles sur plots peuvent être réalisée avec une pente de 0%, c'est d'ailleurs la seule technique qui le permet.
Les terrasses réalisées en pente nulle présentent systématiquement des flaches d'eaux. C'est tellement systématique que c'est inscrit dans le DTU43.1.
Mais il y a des limites à ces flaches : ceux sont les tolérances d'exécution de ta dalle béton. Les limites sont de 1cm sous la règle de 2m et 3mm sous la règle de 20cm. Pour faire simple, si en baladant une règle de 2m sur ta toiture, tu trouves un endroit où entre ta règle et ton étanchéit il y a un trou de plus 1cm alors c'est hors norme. Tu trouveras ça dans le DTU20.12 paragraphe 5.8.1.1
Concernant les relevés. Si les plots font 38mm et que tes dalles font 5cm d'épaisseur alors le niveau fini de tes dalles sera à 83mm de ton étanchéité. Donc ton relevé d'étanchéité devra dépasser de 10cm au dessus du niveau fini de tes dalles. Et par conséquent, il devra mettre en oeuvre une protection de ses relevés.

Dans ton message tu indiques que ta terrasse est pourvu d'un trop plein de diamètre 60mm. Mais y a t il une autre évacuation ? Les DTU43.1 et DTU 60.11 stipulent que toute terrasse doit avoir au minimum 2 points d'évacuation, soit deux évacuations d'eaux pluviales, soit une évacuation et un trop plein. Tout ça bien sur dans le cas où une évacuation se bouche afin de pouvoir quand même évacuer l'eau. Ici tu ne parles que d'un trop plein.
De même, le diamètre minimale d'une EEP (Evacuation d'eaux pluviales) est de 80mm, le 60mm est toléré dans le cas d'un balcon ou d'une toute petite terrasse. Enfin, mais là c'est un point que personne ne respecte, l'addtion de la section de tes trop plein doit être égale à l'addition de la section de tes évacuations d'eaux pluviales.

Tout ça c'est dans le DTU 43.1 ou le DTU20.12.

N'hésite pas si tu as besoin !
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Membre super utile Env. 2000 message Ottange (57)
Ouuuuuuuuf
Me voici rassuré Biggrin
Il y a bien 2 evacs. 1 avec gouttière et l'autre c'est le trop plein.
Par contre on va mettre des dalles en grès plutôt (épaisseur 2cm) et des plots réglables (7-10 cm de mémoire).
Nous allons les poser nous mêmes. Je ne pense pas que ce soit trop compliqué. Si tu as des ptits conseils pour la route, je suis preneur
Si cela t'intéresse, il y a des photos sur notre récit. L'étanchéité se nomme pour info Etanch´Est.

Et surtout un grand merci pour tes lumières Biggrin
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. (Mark Twain)
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Membre utile Env. 500 message Estrées (59)
Pour les dalles en pierre reconstiuées de deux centimètres d'épaisseur, ça se traite comme de la dalles classiques.

J'ai cependant une petite remarque, ces dalles présentent la particularité de flamber avec le temps, clairement elles deviennent concave. Et quand il pleut, elles ont donc tendance à créer de petits flaches d'eau (encore !!) au milieu. En plus comme la pierre n'absorbe pas du tout l'eau, l'évacuation de l'eau ne se fait que par évaporation.
Ca n'est pas génant en soit, les deux seuls problèmes sont que c'est pas très beau, et que si il gèle ça devient de vrai patinoire.

Pour être complet, la société MIRAGE (attention c'est très cher) et peut être d'autres, propose des dalles légèrement convexe, ce qui atténue le problème.
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Membre utile Env. 500 message Estrées (59)
Une dernière chose, les dalles sur plot c'est très long à mettre à niveau correctement.
Quand mes gars ont à le faire, je compte 1 heure de main d'oeuvre au m².
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Env. 10 message Haut Rhin
Bonjour M.BOB ,

J’aimerai solliciter vos connaissances sur l’étanchéité.

Pour continuer sur ce sujet, je suis en train de construire une MOB en toiture plate avec une petiteterrasse qui surplombe mon rdc, et évidemment il y a de la rétention qui se fait dessus,

Sur ce balcon (avec une étanchéité type PVC ) il y une pente à 2% vers l’extérieur avec une sortie d’EP au milieu de celui-ci et un trop plein à gauche et de part et d’autre de la sortie d’EP, il y a la flotte qui stagne avec une accumulation aux extrémités.


Les photos ci-jointes seront plus parlantes.

J’en ai parlé avec mon constructeur et il me dit que c’est normal, ce qui pour moi ne le semble pas.

Alors est-ce normal ?

Y a-t-il une norme qui traite de ce sujet ?















Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 500 message Estrées (59)
Bonjour,

Tout d'abord, tu parles d'une pente de 2%, peux-tu préciser ?
Pour être clair, une toiture terrasse avec support bois doit avoir une pente minimal de 1%, mais on sait tous que le bois vit et qu'il peut se déformer sous l'effet de charge (neige notamment), et donc on réalise les toitures terrasses bois avec des pentes de 3% pour être sur qu'après déformation elle ait au moins 1%.
Donc les plans prévoient-ils 2% de pente à la construction (ce qui doit être justifié par une note de calcul en fonction du bois utilisé) ou alors la pente de 2% est la pente estimée une fois les déformations du bois intervenues ?

Maintenant est-ce normal, je dirai oui :
Si tu as une pente de 1% (ce qui est le minimum autorisé), alors c'est normal et tu ne peux rien dire. Le DTU stipule qu'en dessous de 2% de pente, il peut y avoir des flaches.
Si tu as une pente de plus de 2%, ben là en théorie si les EP sont bien placées tu n'as plus de flaches. Mais vu où se situe les flaches et où se situe l'EP, c'est normal. Maintenant, c'est à toi de voir avec ton constructeur si tu dois déplacer les EP, tu peux lui opposer le DTU43.4 paragraphe 1.4.2.1.1. Mais honnêtement, il y a peu d'eau et je ne trouve pas ça génant pour l'étanchéité. Mon avis est que tu risques d'aller à la confrontation pour pas grand chose. Je serai toi, je marquerai le coup pour montrer que je ne suis pas comptant, et je me servirai de ça pour peser un autre soucis dans la construction.

En résumé, si la pente est bien de 2% alors tu as le DTU avec toi. A toi de voir ce que tu veux faire.
Picto recompense Membre utile
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Env. 70 message Le Mans (72)
Salut bob,
Une petite idée sur les couvertines? est ce réalisable par nos soins? quel budget compter? idées, conseils, astuces?…. je prend tout
Bonne journée
Messages : Env. 70
De : Le Mans (72)
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Membre utile Env. 500 message Estrées (59)
Salut,

Pour les couvertines, oui c'est réalisable par tes soins.
DaniAlu fait des très belles couvertines avec des systèmes assez simple à poser. C'est un peu cher (environ 35€TTC/ml) mais c'est très esthétique. Sur leur site internet il y a tout ce qu'il faut.
Sinon il faut passer par un plieur, c'est moins cher, et le matériel est moins simple à poser, mais ça se fait aussi. Il faut juste que tu lui donnes les bonnes côtes pour qu'il plie correctement. Je te ferai un topo complet dessus dès que j'aurais un peu plus de temps.
Picto recompense Membre utile
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De : Estrées (59)
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Env. 70 message Le Mans (72)
Bon et bien j'ai été voir sur le site!!! et effectivement le prix de 35€/ml me fait (très) peur!! mais en même temps qui va accepter de venir bosser derrière quelqu'un???
C'est un véritable casse tête ce chantier!
Normalement c'est le boulot de qui la pose de couvertine? (le gars de l'étanchéité? le maçon? le gars de l'enduit?)
Messages : Env. 70
De : Le Mans (72)
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Membre utile Env. 500 message Estrées (59)
Je dirais que c'est au dernier qui s'en va !
Si l'étanchéité est faite en dernier alors l'étancheur va la faire. Mais en général, c'est plutot le façadier qui passe en dernier.
Mais encore une fois tu peux le faire tout seul, laisse moi le temps de te faire quelque schéma sur la prise de côte et je te poste une marche à suivre pour les faire par un plieur (environ 30% moins cher).
Picto recompense Membre utile
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Env. 70 message Le Mans (72)
C'est vraiment très gentil de ta part!!!
MERCIIII
Messages : Env. 70
De : Le Mans (72)
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Env. 10 message Haut Rhin
Merci BOB pour les infos,
Je vais faire comme tu as dit.
Bon courage à ceux qui rencontre des problèmes !!!
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
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Env. 70 message Le Mans (72)
Bon et bien nous y sommes…. rdv avocat (nous n'attendons pas de miracle à ce niveau là…mais qu'avons nous à perdre?? (la consultation est gratuite!)
Notre entrepreneur nous lâche et à nous de tout finir…
Je me tourne vers toutes vos lumières, aides, conseils, noms de site, qualité à privilégier (Bob j'essaye de voir avec danialu…)… il nous reste l'achat de l'enduit et la pose, les gouttières, les couventines pour nos 2 toits terrasses et aussi les tabliers pour les fenêtres…
Nous sommes volontaires et n'avons plus assez d'argent vu que l'entrepreneur est réglé à plus de 95% (nous devrions avoir assez pour l'achat des enduits (environ 200m2)
Bonne journée
Messages : Env. 70
De : Le Mans (72)
Ancienneté : + de 12 ans
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