Chaudière GAZ avec propane ou pompe à chaleur

mgarrig a écrit:

Citation:

Pour Chamtec pac air air et CET : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=22388

Mouais, PAc Air air gainable, pas un split unique !!! Ce n'est pas le même prix !!! (pose du réseau) . Une PAc air air gainable s'apparente plus à un chauffage central....

ET dans le Sud, avec sous entendu, clim l'été....

La PAC air/air gainable, j'appelle ça un faux chauffage central. En revanche, la PAC air/eau gainable (comme dans mon bâtiment de bureaux), c'est un vrai chauffage central.

Mais c'est très bien mais c'est ton choix personnel et surement pas un choix d'avenir ..on n'a jamais vu quelqu'un courir volontairement après un investissement très cher et des factures d’énergie et d'entretien pour des dizaines d’année quand il y a d'autres solutions ..

on te l'a deja dit maintes fois tu dois donner les renseignements exacts et complets aux gens pour que ce soit eux qui choisissent en connaissance de cause .

Si si, c'est un choix d'avenir!!

De toute façon, la PAC air/air split, c'est moche! Je n'ai pas envie de dépenser quelques milliers d'euros pour un truc inesthétique et inconfortable.

Bonjour, une maison passive est une maison sans chauffage, on y met juste un poêle au cas où.
Avec une maison RT 2012, on se rapproche de la maison passive. Il faut encore du chauffage, mais très peu. Donc c'est quand même ridicule de mettre 20 000 euros à un chauffage au sol et pompe à chaleur pour un faible besoin.

On voit beaucoup de gens qui veulent dépenser le moins possible pour se chauffer, en location, les gens disent : je ne chaufferais pas les chambres, je chaufferais très peu, à tel point qu'on se demande pourquoi les bailleurs s'embêtent à isoler si les gens ne chauffent pas. Et on voit Olivier qui doit avoir un bon salaire et une bonne profession sûre qui veut faire dépenser des sommes énormes disproportionnées aux besoins de chauffage des maisons actuelles.

Alors, si les splits sont moches, tu t'installe ce que tu veux avec TON pognon, mais ne pousse pas des gens à faire des dépenses pour des systèmes très chers et qui sont disproportionnés.

Pense efficacité énergétique et pas chauffage c'est ça l'Avenir pas tes idées rétrogrades continuelles qui datent d'un autre temps

Pour une maison passive, une batterie d'eau chaude dans la VMC double flux et 1 ou 2 sèches-serviettes à eau chaude d'appoint suffisent (moins de 2000 euros d'investissement).

bardal a écrit:

chamtec a écrit:

bardal a écrit:

Bof, c'est plutôt assez simple, pour une maison d'une centaine de m2:

- une pac air-air de 3-4 kW, de grande marque et de dernière génération coûte, installée, moins de 2000€; elle chauffera sans problème l'espace de vie et tempérera (à 17 ou 18°C) les autres pièces; 3 tous petits convecteurs électriques et un sèche-serviettes apporteront le complément si nécessaire (en fait, il ne tourneront pratiquement pas); coût 600€

- un cet s'achète et s'installe à moins de 2000€...

La conso annuelle, dans ta région, tournera autour de 150€ pour le chauffage et autant pour l'ECS.

P.S. si tu ne trouves pas quelle entreprise peut te faire ces tarifs, passe moi un mp; je te l'indiquerai, c'est tout près de chez toi...

P.S.2: tu eux encore faire baisser le prix si tu mets la main à la pâte (c'est très facile)...

Le truc c'est que je ne sais pas si la solution PAC AIR/AIR + CET est conforme. Après je suis d'accord ce n'est "pas cher"
Mais il n'y a aucun récit avec uniquement PAC AIR/AIR et CET en RT2012.

Mais, pourquoi veux-tu que ce ne soit pas conforme? pac et cet sont comptabilisés comme des producteurs d'ENR, et la régulation pièce par pièce existe...

Parce qu'il n'y a aucun récit avec uniquement ces 2 systèmes combinés! Sur les centaines de récits RT2012 j'en ai pas trouvé!

Alors soit tous les gens qui font des récits sont des pigeons et payent cher leur système de chauffages, soit ce n'est pas possible.

Si tu as des liens n'hésites pas!

En effet je pense qu'au moins les 3 quarts de ceux qui font construisent subissent leurs CST voir justement sur le forum ...

il y a une étude très intéressante de l'AQC deja de 2013 qui montre que :

l’isolation thermique laisse à désirer ...

Trop de chauffage tue le chauffage

un extrait:

Citation:

.... Pourtant signalé depuis 2010, le sur dimensionnement des équipements de chauffage continue à être observé de façon récurrente dans les projets. Il s’explique par l’inadéquation entre les besoins de chauffage très faibles (enveloppe très isolée) et la mise en place de générateurs plusieurs fois trop puissants. Les conséquences sur le rendement et la durabilité de ces systèmes sont lourdes.....

Pour répondre à la demande de l'auteur, voici un lien pour savoir plus sur la PAC: http://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/gui[...]une-pompe-a-chaleur.pdf

C'est un lien de l'ADEME. Comme ça, on ne pourra pas me reprocher de mettre un lien commercial.

chamtec a écrit:

Parce qu'il n'y a aucun récit avec uniquement ces 2 systèmes combinés! Sur les centaines de récits RT2012 j'en ai pas trouvé!

Alors soit tous les gens qui font des récits sont des pigeons et payent cher leur système de chauffages, soit ce n'est pas possible.

Si tu as des liens n'hésites pas!

J'entends bien que tu hésites à te lancer dans un système qui n'est pas très répandu à ce jour... Mais je pense que ton raisonnement est erroné sur plusieurs points:


- les gens qui construisent font surtout ce qui leur est proposé (ou imposé) par leur constructeur, leur bet, leur chauffagiste; ils ne maîtrisent pas, pour la plupart, les techniques de chauffage et les calculs de rentabilité, et font confiance soit à la force de l'habitude, soit à "l'homme de l'art". Or, le milieu du bâtiment est très conservateur, très dépendant des directives officielles et des préconisations des fournisseurs... il fait ce qu'il a l'habitude faire, sans se lancer dans des considérations plus élaborées... Accessoirement, et c'est un cercle vicieux en France, la rémunération des intervenants est directement liée au prix de ce qu'ils vendent: un chauffagiste a tout intérêt à vendre quelque chose de cher, son bénéfice en sera d'autant plus élevé !!!


- tu négliges totalement les effets de mode et les impacts commerciaux qui traversent la construction; c'est à mon avis une erreur... Il y a 35 ans, j'ai eu toutes les misères du monde à trouver un chauffagiste pour m'installer un plancher chauffant et une pac eau-eau; c'était pourtant très courant en Allemagne, mais en France, c'était l'époque du chauffage électrique, et du fuel... Aujourd'hui, le pc est devenu la norme, et pac et gaz ont remplacé fuel et convecteurs... Pourtant, qu'est-ce que j'avais entendu sur les planchers chauffants, qui "coûtaient cher", "consommaient beaucoup", "donnaient mal aux jambes" (tout juste si je n'ai pas entendu qu'ils donnaient le cancer). La mode aujourd'hui fait sa loi, comme elle la faisait, de façon différente, il y a 30 ans... et avec les mêmes zélateurs, fermes dans leurs certitudes (tu en as un bon exemplaire sur ce forum).


- les pac air-air ont fait l'objet d'une véritable diabolisation de la part des écologistes (on se demande bien pourquoi d'ailleurs), relayée par l'Ademe et divers organismes officiels. Il est vrai qu'il y a une dizaine d'années, leurs performances étaient médiocres, et qu'elles ne pouvaient pas couvrir l'intégralité du chauffage (mais c'était vrai pour les pac air-eau aussi); ce n'est plus le cas depuis 5 ou 6 ans et depuis l'arrivée de la rt2012... Il est grand temps que l'on s'en aperçoive; il y a quand même un paradoxe cocasse à recommander les pac air-eau et à déconseiller les pac air-air alors que toutes les deux ont des performances identiques...


- enfin, le chauffage d'une maison par point unique central a été rendu possible par les progrès d'isolation apportés par la rt2012. Concrètement, la résistance thermique de l'enveloppe extérieure comparée à celle des cloisons et planchers est devenue tellement supérieure que l'équilibre thermique se fait dans la maison avec deux ou trois degrés d'écart entre les pièces les plus chaudes et les pièces les plus froides; or il s'avère que pour dormir, on est mieux à une température un peu plus fraiche... donc un point unique, central, de chauffe suffit à rendre une maison confortable, et ceci jusqu'à une surface de 110-120 m2 pour peu que la forme soit un peu ramassée... Ce point n'est plus guère contesté, et nombre de maison rt2012 sont chauffées par point central, qu'il s'agisse d'un poêle à pellets ou à bois, d'un poêle de masse ou d'une pac air-air. De tous petits radiateurs électriques (moins de 500 W par chambre) viendront éventuellement au secours des grands frileux ou des situations particulières; mais ils ne fonctionneront pratiquement pas.


Arriverons nous un jour à évoluer aussi vite que les progrès techniques? Dans certains secteurs, quand l'intérêt commercial le commande, c'est possible... qu'attendons nous dans le domaine du chauffage? Je ne sais pas... Mais rien ne t'empêche de dépenser 15 000€ dans une installation, si tel est ton bon plaisir...
Moi, personnellement, j'ai fait un autre choix...


-

Ambarois01 a écrit:

Bonjour,
Je suis nouveau dans ce site et voudrais avoir des retours d'expériences et des avis fondés,
Je dois valider les détails de ma future maison d'ici 15 jours, et la construction devrait commencer dans 1 mois environ,
A ce stade je bloque sur le mode de chauffage, j'entends plein de choses par ci par là mais mon but et je pense que c'est le souhait de tout le monde : c'est de payer le moins possible à ces charlatons (fournisseurs d'énergie de tout genre).
Je précise qu'avant mon appartement actuelle (chauffé à l'électricité), j'ai toujours eu des appartements chauffé au gaz dont le confort de chauffe est incontestable.
Aujourd'hui, j'ai un appartement d'environ 73m2, nous sommes 2 adultes et 2 enfants en bas ages à y vivre, et payons 119€ d'électricité (construit en 2003 avec des radiateurs soit disant caloporteur), je trouve en tout cas qu'il est énergivore....
Au delà de mon allergie à l'électricité, je voudrais avoir vos avis quant au meilleur mode de chauffage (le plus économique possible entre la chaudière à Gaz et la PAC) dans ma future maison RT2012 de 98M2. Veuillez ne pas évoquer tout ce qui est chauffage à bois, granulé, pellé......parce qu'ils sont d'office exclus.
Deuxième chose, n'ayant pas de gaz de ville par ici, si mon choix s'oriente vers le gaz ça sera forcément du propane, et justement est-ce que quelqu'un a un retour d'expérience sur les prix payés, les services rendus par les propaniers et surtout si ces derniers sont de vrais Pro.
Merci d'avance à tous,

En RT2012, on met en avant l'isolation et on dépense le moins en poste chauffage. Après, libre aux gens de mettre un plancher chauffant pour plus de "confort".
Le propane va vous coûter aussi cher que l'électricité et rien nous dit si les prix vont augmenter ou pas car les gaz en france est basé sur le cours du pétrole (alors qu'en espagne c'est sur le cours de la bourse donc 2 fois moins cher, j'achète mes bouteilles de de gaz à 15/16€ là-bas chez Repsol).
Donc c'est un peu une bêtise de vouloir choisir le propane.

Après tout dépend à quelle température les gens se chauffent. Car j'ai connu l'époque où on se mettait en tee-shirt en hiver avec chauffage à fond même dans les cages d'escalier et entrée. Moi un pull et une température de 20/21°C en hiver est très bien.

Par contre, pour le poêle à bois, oui on ne peut pas réguler la température mais ayant vécu en montagne dans une maison BBC, il faisait trop chaud (24°C avec -10°C dehors).
Le poêle à granulé est pas mal car on peut réguler la température et il existe des systèmes qui déporte la chaleur vers les chambres façon RIBO.
Mais dire que c'est une ******* du siècle c'est déplacé car bien utilisé c'est un excellent moyen de chauffe.
Car en montagne, on avait un poêle à bois avec un conduit qui mène vers le haut autour des chambres à l'étage et ça chauffait les chambres portes ouvertes.

Pour info, maison BBC de 2012, poêle à bois, radiants peu utilisés, 22°C intérieur avec -15 °C extérieur. Hiver froid de décembre à mai : 2 stères et demi de chêne et hêtre soit 180€ de chauffage hiver. Quand on avait visité la maison neuve sans chauffage, il faisait 19°C intérieur avec un 0°C extérieur mais -8°C en ressenti car vent d'enfer.

bardal a écrit:

- les gens qui construisent font surtout ce qui leur est proposé (ou imposé) par leur constructeur, leur bet, leur chauffagiste; ils ne maîtrisent pas, pour la plupart, les techniques de chauffage et les calculs de rentabilité, et font confiance soit à la force de l'habitude, soit à "l'homme de l'art". Or, le milieu du bâtiment est très conservateur, très dépendant des directives officielles et des préconisations des fournisseurs... il fait ce qu'il a l'habitude faire, sans se lancer dans des considérations plus élaborées... Accessoirement, et c'est un cercle vicieux en France, la rémunération des intervenants est directement liée au prix de ce qu'ils vendent: un chauffagiste a tout intérêt à vendre quelque chose de cher, son bénéfice en sera d'autant plus élevé !!!


- les pac air-air ont fait l'objet d'une véritable diabolisation de la part des écologistes (on se demande bien pourquoi d'ailleurs), relayée par l'Ademe et divers organismes officiels. Il est vrai qu'il y a une dizaine d'années, leurs performances étaient médiocres, et qu'elles ne pouvaient pas couvrir l'intégralité du chauffage (mais c'était vrai pour les pac air-eau aussi); ce n'est plus le cas depuis 5 ou 6 ans et depuis l'arrivée de la rt2012... Il est grand temps que l'on s'en aperçoive; il y a quand même un paradoxe cocasse à recommander les pac air-eau et à déconseiller les pac air-air alors que toutes les deux ont des performances identiques...

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+1 pour la première remarque car souvent les cst proposent ce qui les arrange et souvent ils proposent des PAC de la marque "française" comme a******c afin de recevoi des primes de ventes.

Sinon, la PAC air/air et air/eau ont les mêmes performances mais pas le même confort. Car subir une PAC Air/Air via un RIBO, c'est limite désagréable car cela assèche l'air.

A part cela dire que les PAC fonctionne bien à -15°C/-20°C, oui mais à condition de prendre le graal du PAC : Mitsubishi Zubadan mais bon sur le papier c'est vrai mais en pratique c'est plutôt -10°C car il faut bien entretenir la PAC.

bardal a écrit:

- les gens qui construisent font surtout ce qui leur est proposé (ou imposé) par leur constructeur, leur bet, leur chauffagiste; ils ne maîtrisent pas, pour la plupart, les techniques de chauffage et les calculs de rentabilité, et font confiance soit à la force de l'habitude, soit à "l'homme de l'art".

J'ai choisi un plancher chauffant et pourtant je connais très bien la thermique, la physique et les maths.

bardal a écrit:

Or, le milieu du bâtiment est très conservateur, très dépendant des directives officielles et des préconisations des fournisseurs... il fait ce qu'il a l'habitude faire, sans se lancer dans des considérations plus élaborées...

Nous avons été confrontés à ce phénomène "on fait comme ça d'habitude" pourtant on a réussi à faire changer cela sur certains points.
Cependant il manque certaines informations sur le forum au niveau des solutions valables en RT2012 et leur prix.
Je ne fais pas confiance aux donneurs de leçon qui n'ont aucunes preuves concrètes.

bardal a écrit:

Pourtant, qu'est-ce que j'avais entendu sur les planchers chauffants, qui "coûtaient cher", "consommaient beaucoup", "donnaient mal aux jambes" (tout juste si je n'ai pas entendu qu'ils donnaient le cancer).

Maintenant c'est de la basse température donc ça consomme moins et pas de problème sur la santé.

bardal a écrit:

- les pac air-air ont fait l'objet d'une véritable diabolisation de la part des écologistes

A cause de l'utilisation en climatisation

bardal a écrit:

or il s'avère que pour dormir, on est mieux à une température un peu plus fraiche... donc un point unique, central, de chauffe suffit à rendre une maison confortable, et ceci jusqu'à une surface de 110-120 m2 pour peu que la forme soit un peu ramassée...

Personnellement cela ne me convient pas

bardal a écrit:

Ce point n'est plus guère contesté, et nombre de maison rt2012 sont chauffées par point central, qu'il s'agisse d'un poêle à pellets ou à bois, d'un poêle de masse ou d'une pac air-air. De tous petits radiateurs électriques (moins de 500 W par chambre) viendront éventuellement au secours des grands frileux ou des situations particulières; mais ils ne fonctionneront pratiquement pas.

Cela ne convient pas à tous le monde, des personnes commencent à se plaindre

mgarrig a écrit:

Citation:

Pour Chamtec pac air air et CET : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=22388

Mouais, PAc Air air gainable, pas un split unique !!! Ce n'est pas le même prix !!! (pose du réseau) . Une PAc air air gainable s'apparente plus à un chauffage central....

ET dans le Sud, avec sous entendu, clim l'été....

Je n'ai pas trouvé de devis sur ce mode de chauffage. J'avoue que j'étais intéressait par ce moyen au début.
Un maître d'oeuvre m'avait dit qu'il fallait une gestion de deux zones de température qui n'est pas donné!

A confirmer