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Pb de Thermostat sur mon installation

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Membre utile Env. 800 message Région De Molsheim (67)
Bonjour à tous,

Suite à la mise en route de mon installation de chauffage ce vendredi j'ai quelques questions la concernant.

J'ai du mal à comprendre le fonctionnement de tout cela.
Il s'agit d'une installation de chauffage seul (l'ECS est sur un Thermodynamique).

Il y a 2 circuits reliés au même départ de la chaudière murale De Dietrich PMC-M 24
- Celui des radiateurs de l'étage qui est alimenté par la pompe de la chaudière (avec une soupape de pression différentielle en sécurité)
- Celui du plancher chauffant qui est repiqué sur la même alimentation mais avec sa propre pompe et électrovanne 3 voies et régulé avec un boitier Oventrop Regtronic RH-B

En voici la photo :
Installation à la cave

Ce qui me gène c'est le fait que la chaudière n'a pas de sonde de température ni de régulation.
Je ne comprend pas comment elle fait pour gérer l'appoint de chauffage, savoir quand il faut s’arrêter, quand il faut chauffer, etc ...
Les radiateurs de l'étage sont tous équipés de têtes thermostatiques, d'après le chauffagiste ont régule avec cela, mais du coup aucune fonction de programmation
ni de régulation en fonction de la température extérieur.

Concernant le plancher chauffant il est réguler avec un système Oventrop Regtronic RH-B, il y a 3 sondes connectées (T° départ, T° retour, T° extérieur)
L'installation de plus près :
Régulation Oventrop, électrovanne 3 voies, soupape de pression différentielle.


Il y a connecté ce Thermostat d'ambiance :
Thermostat d'ambiance Oventrop.
<br />
Simple thermomètre/hygromètre pour voir les informations.

Mais j'ai un doute sur son fonctionnement, j'avais mis une consigne plus basse à 16° et pourtant j'ai presque 20°

C'est pour cela que j'aimerais faire appel à la communauté et ses connaisseurs en chauffage.
Trouvez vous cette installation normale et conforme ou y a t'il des choses qui pourraient être mieux ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Région De Molsheim (67)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 800 message Région De Molsheim (67)
Bon personne n'a d'idée ?
Pas moyen de baisser la température à 16°C
Elle reste à 20°C malgré le thermostat d'ambiance en bas .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Région De Molsheim (67)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,
Pourquoi il y a 2 thermostats? Qui commande quoi?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 800 message Région De Molsheim (67)
Il n'y a qu'un thermostat qui contrôle la régulation du plancher chauffant.
Au dessus c'est juste un thermomètre / hygromètre digital qui me permet de voir la température et le taux d'humidité dans l'air.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Région De Molsheim (67)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 800 message Région De Molsheim (67)
J'avais discuté avec le chauffagiste et il m'a demandé de mettre le thermostat à fond pour voir si simplement il n'y avait pas une inversion de câblage.
Malgré ça, impossible d'avoir une autre température que 20°C.
Quelqu'un connait le fonctionnement d'une régulation Oventrop regtronic. ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Région De Molsheim (67)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Seine Saint Denis
J'ai déjà eu le même souci, De Dietrich ont un module pour faire les réglages avec un mini ordinateur (station de contrôle), il faut faire appel au SAV de DE Dietrich (C'est fait exprès pour embêter les chauffagistes qui ne sont pas station agrée)
Messages : Env. 20
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ce montage ne respecte pas les règles de l'art à mon sens

On ne peut pas faire un piquage comme ça sur un circuit primaire sans ballon de découplage.
L'un des 2 circulateurs risque la cavitation. Le mélange des fluides sera chaotique

C'est à mon sens une malfaçon
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 800 message Région De Molsheim (67)
Gazelis a écrit:J'ai déjà eu le même souci, De Dietrich ont un module pour faire les réglages avec un mini ordinateur (station de contrôle), il faut faire appel au SAV de DE Dietrich (C'est fait exprès pour embêter les chauffagistes qui ne sont pas station agrée)
Leur passage est prévu pour le réglage, c'est inclut dans l'installation de la chaudière.
Mon soucis se trouve au niveau du plancher chauffant qui lui est géré par l'Oventrop et non directement par la chaudière.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Région De Molsheim (67)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 800 message Région De Molsheim (67)
fredoche a écrit:Ce montage ne respecte pas les règles de l'art à mon sens

On ne peut pas faire un piquage comme ça sur un circuit primaire sans ballon de découplage.
L'un des 2 circulateurs risque la cavitation. Le mélange des fluides sera chaotique

C'est à mon sens une malfaçon

Serait'il possible d'avoir plus d'information là dessus ?
des exemples d'installation ou de recommandation (DTU ou autre) ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Région De Molsheim (67)
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Env. 20 message Seine Saint Denis
Je vous conseil d'attendre l'avis de De Dietrich, je pense que c'est mieux que de spéculer dans le vide.
tenez nous au courant
Messages : Env. 20
Dept : Seine Saint Denis
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ecoute c'est mal connu par la plupart des plombiers-chauffagistes... et des références... C'est à mon sens la base même si ce n'est pas mon métier.
Mais c'est un point clé de l'hydraulique des installations de chauffage... fait une recherche sur les montages de circulateurs en série, tu verras que certains n'hésitent pas à parler d'ineptie.

regarde ce type de recherche :
https://www.google.fr/search?q=monter+2+circulateurs+en+s%C3[...]uteille+d%C3%A9couplage

Le découplage sert à découpler des circuits hydrauliques. Une bouteille se dimensionne, il faut ajuster les débits entre primaire et secondaires...
https://www.google.fr/search?q=découplage+règle+des+3d
et il te faudrait ici un 3e circulateur si tu as cette bouteille de découplage.

Plus simplement cette installation n'a probablement pas besoin d'un second circulateur. Ton plancher chauffant pourrait être régulé par une vanne 3 voies sans ce circulateur, en se reposant simplement sur le circulateur de la chaudière. C'est à vérifier par calcul mais c'est fort probable.

Regarde du coté de De Dietrich ou Oventrop, ils ont sûrement des schémas de principe de ce genre d'installation, et à mon avis tu ne verras jamais 2 circulateurs sans découplage hydraulique.


Quand au thermostat il est relié à quoi ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 800 message Région De Molsheim (67)
Le Thermostat est relié au régulateur Oventrop (celui qui gère la vanne 3 voies et le circulateur Danfos).Je vais déja voir ce que dis De Dietrich lors de leur passage.
Toute façon il faut que je fasses revenir le chauffagiste pour faire fonctionner correctement le thermostat.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Région De Molsheim (67)
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Membre utile Env. 800 message Région De Molsheim (67)
Quand je regarde ce site (trouvé via tes liens ) :
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10954#ch

Il indique que dans le cas d'une chaudière à condensation (mon cas) la bouteille n'est pas nécessaire voir même que son utilisation serait contre-productive.
Mais il faudra que je relise cela demain pour mieux comprendre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Toxin a écrit:
Il indique que dans le cas d'une chaudière à condensation (mon cas) la bouteille n'est pas nécessaire voir même que son utilisation serait contre-productive.

tu fais référence à ce passage ?
Citation: Ce type de schéma est plus complexe et risque de conduire à des performances moindres puisqu'il est quasi impossible d'empêcher le recyclage partiel d'eau chaude dans la bouteille casse-pression :

et à l'analyse des schémas avec bouteille de découplage ?

Tu n'as pas compris ce que je voulais te dire :
Monter 2 circulateurs en série est une malfaçon si on veut maintenir ces 2 circulateurs en fonction, l'un ou l'autre on s'en fiche. Réguler comme il faut une installation de ce type sera difficile, et cela peut conduire à la destruction de l'un des circulateurs par cavitation : des bulles de vapeur peuvent se former à l'entrée de l'un des 2 circulateurs.

Maintenant il ne faut pas lire uniquement ce qui te rassure au milieu des liens que je t'ai donné.
Sur ce site au demeurant très bien fait, tu noteras que c'est la performance, le rendement qui est discuté. La bouteille de découplage va faire augmenter la température de retour dans la plupart des situations, au détriment du rendement. C'est quasi inévitable car tu dois avoir un débit plus important sur le primaire que sur les secondaires. Donc effectivement pour de la condensation c'est contre-productif en terme énergétique. Le rendement baisse. Ca ne veut pas dire qu'il est mauvais, il est probablement moins bon que ce qu'il pourrait être.

Miantenant si tu regardes les schémas précédents, notamment les premiers, tu peux lire :
Citation: du circuit primaire en boucle ouverte sont extrêmement simples (il n'y a pas de circulateur primaire)


on te décrit un circuit en boucle ouverte : http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10957#ouvert
je cite :

Citation: Ces circuits sont composés d'un collecteur de départ et d'un collecteur de retour séparés. Il n'y a pas de circulateur sur le circuit primaire. La circulation de l'eau dans les chaudières est assurée par les circulateurs des circuits secondaires. Cela signifie qu'en présence de circuits secondaires avec vanne mélangeuse, le débit dans les chaudières est variable en fonction des besoins thermiques des utilisateurs. Il peut même devenir nul. La chaudière doit donc pouvoir résister à ce régime.


Enfin ce site recommande la simplicité.
Et je te recommande la simplicité aussi : voir si tu ne peux pas simplement fonctionner avec le circulateur de la chaudière et une vanne mélangeuse pour ton circuit de plancher

Sinon il est préférable que tu aies un montage hydraulique qui soit conforme aux règles de l'art en la matière, et qui donc découple les circuits comportant des circulateurs.

De plus pour info, puisque ton thermostat est relié à l'oventrop, il agit probablement sur le circulateur de celui-ci (on-off). Si c'est le cas, le circulateur de la chaudière continue à pousser dans ce circuit, à travers le circulateur du plancher. Et donc en gros il ne sert à rien
En plus c'est facile à vérifier.

pour finir regarde ce doc :
http://www.oventrop.de/products/manual/115209383.pdf
C’est le doc de ta régulation (que tu as du payer bonbon)
schéma 1-2-4-6-7 circuits ouverts : pas de circulateurs en série, des circulateurs en // en cas de double circuit, et pas de circulateur sur le circuit de la chaudière
les autres schémas : bouteille de découplage
Donc pas de circulateur en série.

C'est une problématique hydraulique en premier. Le chauffage chez toi, c'est de l'hydraulique, tu utilises un fluide caloporteur : l'eau.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 40 message Bas Rhin
Bonjour Toxin,
As tu trouvé une solution avec ton regtronic et ton thermostat d'ambiance... Mon chauffagiste m'a installé cette regulation mais juste avec la sonde ext. et j'avoue que je galère un peu à faire les réglages !
Merci pour ton retour !
Messages : Env. 40
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le jeudi 21 mars 2024 à 21h31
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