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Chauffage electrique, puissance ? Résolu

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Env. 30 message Limoges (87)
Bonjour,

J'ai réaliser des travaux d'isolation dans mon habitation, je souhaite m'équiper en radiateur electrique pour une grande salle qui sera chauffer occasionnellement.

Y a t'il une technologie à privilégier ? Fonte, double système chauffant, inertie fluide, etc...?

La pièce en question, est un ancien corps de ferme, aménager façon loft.

Mur en pierre de 90cm,
Surface 88M2.
Volume 260M3

Isolation:

Plafond laine de verre 200 + 200 croisé plus par vapeur.
Mur laine de verre GR 32 en 160 plus par vapeur.
Sol sur vide sanitaire, 21cm de polystyrène (R3.55).

L'électricien après calcul, me propose une puissance de chauffe totale de 7kw reparti entre 4 radiateur.

Merci pour vos avis
Messages : Env. 30
De : Limoges (87)
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Env. 30 message Limoges (87)
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de chauffage électrique...

Allez sur la page devis chauffage électrique de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-15-devis_chauffage_electrique.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pour un tel volume et pour une utilisation ponctuelle, je verrais mieux une PAC AIR/AIR très réactive (chauffe très vite) ou un poêle à bois (pas forcément très cher) ou même les deux.

Avec 7 kw de radiateurs, vous pouvez déjà revoir la puissance au compteur. Les abonnements classiques font 30 ampères soit 6 kw et des poussières. Et avec les radiateurs, même si c'est isolé, ça prendra un bon moment pour chauffer.

Qu'avez-vous déjà comme chauffage installé dans votre maison ??

Vu le volume à chauffer, j'éviterais à tout prix les radiateurs.

Sans parler que de nos jours, en maison neuve il est quasiment impossible de se chauffer par radiateurs électriques. D'ailleurs, faites attention de ne pas être soumis à la RT 2012 qui risque de vous interdire ce type de chauffage. Ils ne tiennent pas compte si c'est intermittent.
Et puis lorsqu'on tire du courant, si c'est au moment le plus critique lorsqu'on risque la rupture, ça ne change rien.

Bon, voilà, c'était juste mon avis que je partage d'ailleurs...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Limoges (87)
Bonjour,

Pour la maison, le chauffage se fait par une chaudière a granules. Impossible de chauffer cette piece avec la chaudière, qui plus est par intermittence.

Aucun problème pour poser des radiateur electrique.

Je souhaite rester sur l'idée des radiateurs electrique, si possible. C'est d'ailleurs ce que conseil mon électricien/ plombier.
Messages : Env. 30
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, l'électricien plombier conseille ce qu'il sait poser, il ne va pas conseiller d'aller ailleurs, sinon son chiffre d'affaire en souffrirait.

Ne perdez pas de vue qu'il va falloir revoir l'abonnement EDF avec 7 kw de radiateurs + tous les appareils que vous utilisez : four machine à laver le linge, la vaisselle, aspirateur, fer à repasser etc.... Normalement vous avez un compteur 30 ampères, ce qui fait environ 6 kw, donc votre compteur ne suffirait pas pour seulement ces radiateurs.

Ce n'est pas la solution que je choisirais dans ce cas, mais vous êtes libre de faire comme bon vous semble. Si c'était pour une approbation de votre projet, non, ce n'est pas la meilleure solution.

Il vous faudra un bon moment pour chauffer un tel volume avec des radiateurs, sans compter que sans vous faire le discours écolo, il ne faut pas oublier que l'électricité vient des centrales nuccléaires où il faut produire 2,58 kw lorsque vous en consommez un.

Ce serait pour chauffer un petit studio, le radiateur électrique serait la meilleure solution, mais là...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Limoges (87)
Bonjour et encore merci pour votre retour.

Mon electricien/plombier est aussi agréé qualibois, c'est lui qui m'a conseiller et installer la chaudière a granuler.

Je suis sensible à la cause ecolo, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai choisi le bois en chauffage principale.
Ayant un atelier de menuiserie a quelque mètres de la maison avec des machine triphasé, le compteur sera largement suffisant.

La piece en question est une salle de billard/home cinéma . Pour des raison évidente de salissure et fumée je ne peux me permettre un poele dans cette piece, pour ce qui est de la PAC, je trouve désagréable la sensation d'air sec sans parler du bruit..

L'électricien me propose des modèle Thermor, soit à double système chauffant soit, inertie pierre. Dans mon cas je pense que le système double est un plus pour la montée rapide.

Mais au prix du radiateur, 800€ HT je réfléchis.

Qu'en pensez vous?



Messages : Env. 30
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, pourquoi impossible de chauffer cette pièce avec chauffage à granulé ?
pas suffisamment de puissance ??

En maison neuve RT2012, il est quasiment impossible d'installer des radiateurs électriques.

Quant aux radiateurs avec façade c'est pour contenter le client qui sent la chaleur.
Si on prend un radiateur de 1500 watts, il y a 500 watts pour la façade rayonnante ce qui ne va pas chauffer grand chose, et seulement 1000 watts pour le reste. ça ne peut pas chauffer plus vite puisqu'il y a que très peu de puissance, mais si on y met la main c'est chaud...

que vous preniez des radiateurs à fluide à stéatite, avec fonte, à céramique ou autre, le rendement est le même car ce n'est que la résistance qui produit la chaleur. Le fluide ou le minéral ne sert qu'à faire un petit stockage pour avoir une chaleur plus régulière, mais ça ne multiplie pas les calories produites par la résistance. Et ceux qui gardent la chaleur plus longtemps ont mis plus de temps à chauffer ou bien restituent moins bien la chaleur.

Donc pas de miracle, pour une même puissance et utilisé dans des conditions identiques qu'un radiateur coûte 200 euros ou 800 euros, la conso sera la même.

Le bruit d'une clim.... quel système de chauffage croyez vous qu'il y a dans les cinémas ?? Pour chauffer le temps d'un film, ils ne vont pas mettre des radiateurs. Et le bruit ne dérange personne.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Motorhead87 a écrit:Bonjour,

J'ai réaliser des travaux d'isolation dans mon habitation, je souhaite m'équiper en radiateur electrique pour une grande salle qui sera chauffer occasionnellement.

Y a t'il une technologie à privilégier ? Fonte, double système chauffant, inertie fluide, etc...?

La pièce en question, est un ancien corps de ferme, aménager façon loft.

Mur en pierre de 90cm,
Surface 88M2.
Volume 260M3

Isolation:

Plafond laine de verre 200 + 200 croisé plus par vapeur.
Mur laine de verre GR 32 en 160 plus par vapeur.
Sol sur vide sanitaire, 21cm de polystyrène (R3.55).

L'électricien après calcul, me propose une puissance de chauffe totale de 7kw reparti entre 4 radiateur.

Merci pour vos avis



Ton électricien est un brave (enfin, ça dépend de sa facture...)... 7 kW, c'est parfait pour ce volume chauffé occasionnellement...


Inutile de s'inquiéter pour un abonnement trop dispendieux, avec 9 kW, ça ira, si tu prends soin de déconnecter les gros consommateurs d'énergie les fois "occasionnelles" où tu chaufferas ta pièce....


4 radiateurs, ça devrait te coûter 5-600€ (inutile de prendre du haut de gamme), et tu ne trouveras rien d'autre dans les mêmes eaux...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Limoges (87)
La chaudière a était choisi pour chauffer la maison, elle n'est pas assez puissante pour chauffer la grande piece supplémentaire.

Il faudrait poser un modèle plus gros, mais alors il faudrait chauffer cette piece en continu, car sinon la plus grosse chaudière tournerais au ralenti se qui est très mauvais.
Messages : Env. 30
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Limoges (87)
Bonjour,

Donc d'après vous je devrais aller voir du coter des radiateur premier prix?

Sur le dépliant de l'électricien il m'a noter des radiateur fluide de la marque Acova a 280€ HT, ce type de chauffage est confortable d'après vous?

En regardant les dimension à puissance égale, les Acova font 57x96cm et les Thermor 60x127cm cela a t'il une importance au vu de la longueur de la pièce 9m ?

Merci.
Messages : Env. 30
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Tout dépend de ce que tu appelles "chauffé occasionnellement"...

Une salle de billard (activité un peu "physique") n'a pas les mêmes besoins en confort qu'un home cinéma... Mais les capacités de chauffage sont les mêmes, exactement, pour tous les radiateurs électriques...

Ceci dit, amha, les radiateurs "chaleur douce" (à inertie fluide ou sèche) sont un peu plus confortables... inutile de mettre 800€ par convecteur... une centaine d'euros, on a déjà quelque chose de correct...

Quant à la dimension de chaque radiateur, ça n'a guère d'importance (il y en a 4)...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Limoges (87)
Bonjour,

Par occasionnellement, je veux dire uniquement le week-end.

Et le reste de la semaine, laisser le programmateur sur hors gel.
Messages : Env. 30
De : Limoges (87)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, En position hors gel, il faudrait ne laisser que un ou deux radiateurs ouverts, car si tous viennent à se mettre en marche en même temps, les résistances prendront toute la puissance.

Ceci dit, les radiateurs électriques, même ceux à fluide ne craignent pas le gel, car le fluide est un genre d'huile.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Limoges (87)
Bonjour,

Oui mais, les bandes du billard elles, le craigne.
Messages : Env. 30
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Aveyron
Bonjour,

Toutes mes excuses pour introduire une question annexe : qu'en est-il de la ventilation de cette grande pièce ?
Messages : Env. 300
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Limoges (87)
jc12 a écrit:Bonjour,

Toutes mes excuses pour introduire une question annexe : qu'en est-il de la ventilation de cette grande pièce ?


Il y a une VMC simple flux, mais..... Pourquoi cette question?
Messages : Env. 30
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Aveyron
... parce que la ventilation est une variable trop souvent négligée par les particuliers dans les questions de chauffage et de refroidissement. Et qu'elle a un impact direct sur le confort et l'aspect sanitaire, voire la pérennité du bâti.

Savez-vous quel est le débit de votre VMC ? Où sont les entrées d'air ? aux fenêtres, je suppose ? seront-elles occultées ?
Messages : Env. 300
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Env. 30 message Limoges (87)
Je ne connais pas sont débit, mais j'ai une commande murale pour la réduire, l'augmenter, et même la couper.

L'aspiration est au niveaux des fenêtres et non elles ne seront pas occulter.

Mais là, on s'écarte du sujet.

Messages : Env. 30
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Aveyron
Motorhead87 a écrit:Mais là, on s'écarte du sujet.

C'est bien ce que je disais, la ventilation n'est pas une question suffisamment prise au sérieux
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
LARZAC a écrit:...
sans compter que sans vous faire le discours écolo, il ne faut pas oublier que l'électricité vient des centrales nucléaires où il faut produire 2,58 kw lorsque vous en consommez un...

Bonjour,
Et que le chauffage électrique vient des centrales thermiques.
(Et 2.58, c'est la conversion "officielle" CO2, pas directement le rendement)
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
LARZAC a écrit:...

Le bruit d'une clim.... quel système de chauffage croyez vous qu'il y a dans les cinémas ?? Pour chauffer le temps d'un film, ils ne vont pas mettre des radiateurs. Et le bruit ne dérange personne.

Ils mettent une CTA dans un local technique dédié, avec des pièges à sons au soufflage. Pas une PAC air/air avec le ventilateur dans la pièce !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 30 message Limoges (87)
jc12 a écrit:
Motorhead87 a écrit:Mais là, on s'écarte du sujet.

C'est bien ce que je disais, la ventilation n'est pas une question suffisamment prise au sérieux



Et en quoi cela fait avancer mon interrogation ?

Après avoir sorti sa doc technic, son débit max est de 400m3/h.

Maintenant, je suppose que vous pouvez répondre a l'interrogation ?
Messages : Env. 30
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Bon, ben tous les week-ends, ce n'est plus tout à fait occasionnel, mais plutôt régulier, et pendant une durée assez longue..

Dans ce genre de situation, il n'est pas certain que la solution électrique effet-joule soit la meilleure; à réchauffer le volume et le maintenir à 20° pendant 48 heures, tu vas sentir la note... et hors de question de déconnecter l'ecs, la cuisine, l'aspirateur... pendant 48 heures...

Il existe une deuxième solution, un peu plus coûteuse, avec une pompe à chaleur air-air de 4 ou 5 kW, installée pour 2000€ environ, qui divisera la conso par trois en gros, et aura la même réactivité que des radiateurs à fluide... Reste à savoir si ton électricien saura installer cela...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Aveyron
Parfois il faut prendre un peu de recul et ce que je vois, c'est qu'il s'agit d'une vieille bâtisse qui a besoin de continuer à respirer, surtout après une ITI.

La consommation électrique n'est pas le seul aspect à prendre en compte. Mais vous avez déjà décidé... J'espère (pour vous) que vous ne couperez pas la VMC, ni en été, ni en hiver.
Edité 6 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 300
Dept : Aveyron
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, c'est bien ce que je disais. et ça sera plus réactif que n'importe quels radiateurs.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, Larzac, tu avais raison; tu es un père pour nous... jc12 aussi d'ailleurs...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Limoges (87)
Bonjour,

Finalement pour des raison esthétique madame a choisi des Acova Fassane.

Deux 2000w coter Nord et deux 1500w coter sud.

A voir a l'usage, si le temps de chauffe n'est pas trop long et la facture...

Merci et bonne journée.
Messages : Env. 30
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, tu as raison, à près de 1000€ l'unité (non installée), c'est exactement ce qu'il faut; il faut bien que le commerce vive...
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Limoges (87)
Bonjour,

Et oui il faut que le commerce vive, étant moi même artisan je comprend parfaitement. Si tout le monde acheter du suédois, je serais au chômage.Crying
Messages : Env. 30
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Limoges (87)
Bonjour,

Un petit retour.

Les chauffages ont donc était installé ce mercredi.

Quelque essai cette semaine, la montée en température est assez rapide. La pièce passe de 12° à 20° en 2h40 environ.
Aucun problème electrique à signaler, lorsque les quatre se mettent en marche.
Les radiateur ne font aucun bruit de dilatation ou fluide.

Merci et bonne journée.
Messages : Env. 30
De : Limoges (87)
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