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Avis MOB plain-pied passive 230m²

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 7.815 fois
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Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
Bonjour , voici notre projet qui est un premier jet avant d'aller voir un architecte ,
il y a surement des améliorations à faire , je pense qu'il manque quelques décrochés pour faire un truc sympa .
J'ai mis le maximum d'informations , j'espère ne rien avoir oublié , mais nous n'avons pas encore fait tous les choix .
Le permis pourra être déposé au plus tôt en Juin après la viabilisation du lotissement ,c'est pourquoi je n'ai pas mis "a l'aide , vite , urgent"

Ce sera une MOB contemporaine avec enduit et bardage , emplacements à définir , située en fond d'impasse d'un lotissement de 10 lots .
Maison passive , les murs du plan font 40 cm et 30cm pour le garage qui sera isolé aussi .
Surement toit monopente faible pente avec partie centrale surélevée , je pense que ce sera le mieux ? sinon d'autres avis ?
Nous avons 1 enfant (on en aura 2 au max) et les mêmes horaires de travail .
Pour la surface habitable on est autour de 220/240 m² , ce n'est pas figé ,il faut réussir à tout caser en réduisant au maximum les couloirs et espaces perdus.
La maison sera implanté à 4m de la limite Nord pour pouvoir faire un carport si besoin et pouvoir faire le tour de la maison .
Maison pouvant se modifier facilement PMR , juste les placards à modifier , les seuils étant encastrés , et le terrain est plat ( pente 1% ) , le parking sera bitumé
et il y aura une terrasse au Sud + trottoirs autour de la maison .

Nous souhaitons 3 chambres au sud , chambre parent de 14m² se situant côté Est si possible (et côté cuisine)
avec salle d'eau (douche 120*120 et double vasque 140 et Wc) , et dressing/placard 3ml mini.
Les 2 autres chambres de 14m² avec placards (120 mini) , également un placard (120 mini) dans l'entrée juste pour les invités , car nous rentrons par le garage
puis cellier .
Une sdb pour les 2 chambres avec douche 120*120 et baignoire (j'ai mis 170*75 + tablette pour poser les produits ) , et double vasque 140 .
Un séjour , salon environ 45/50m² et cuisine ouverte 12/18m² avec "ilot"comprenant l'évier (coin petit déj pour 4) , colonnes frigo/four+mo/et
coulissant 60cm même hauteur soit 1,8ml + plan de travail mini 3ml , au moins 2 pièces(séjour/salon/cuisine) sur 3 au Sud .
Un cellier/buanderie avec MAL (le plan actuel contient une buanderie séparée (qu'on souhaite garder si possible), la MAL s'y trouvera ), congel éventuellement séche-linge
mais il peut être dans le garage car peu utilisé , évier 1 bac 80cm , rangement pour packs d'eau/lait , rangement balai/aspi , rangement chaussures/manteaux , tableau élec et
"combiné chauffe-eau double-flux" 1m de large ) .
Un bureau de 8/10m² donnant sur la pièce de vie avec galandage et placard .
Une pièce TV/Musique de 20/25m² forme rectangulaire avec 1 canapé + meuble TV , 2 batteries 1,5*1m , 2 pianos 1.4*0.6 et grand placard ,
pouvant faire une quatrième chambre en cas de revente , donc de préférence sud .
Un patio de 3,5*4m mini (idéal 4*5) pour une petite table pour 4 , 2 chaises longues repliables et quelques plantes .
Un double garage pour 2 voitures , rangement outils peut-être un établi et vélos , il y aura un abri de jardin pour la tondeuse et outils de jardin .
J'ai aligné le garage dans le prolongement de la pièce à vivre pour l'esthètique? , mais on peut réduire la profondeur .
J'avais essayé de mettre la piéce de vie côté Sud-Ouest et la partie nuit côté Est , mais notre chambre se retrouvant a l'opposé de la cuisine (30m!), pas trop pratique .

Il y aura 2 baies vitrées 250*215 et 2 portes fenêtres 90*215 dans le salon séjour et une porte fenêtre 140*215 pour accéder au patio ,
sinon ce sera probablement des fenêtres 180*105 OB pour les chambres et cuisine,
60*105 OB pour les pièces d'eau et CH1 et 50*215? dans patio , 120*105 pour le bureau , le tout en triple vitrage et gris anthracite extérieur ,
intérieur gris ou blanc .
La porte d'entrée sera tierce .
les portes font 83cm ,pleines avec joints phoniques , 93cm pour les coulissants sauf bureau double galandage de 180/200 le plus grand possible .
J'ai dessiné les portes de placards sur toute la longueur , a affiné suivant les plans définitifs mais je pense qu'on prendra des portes sur mesure ,
de toute façon je recoupe les portes standard à la dimension en largeur et hauteur donc plus à voir avec les aménagements intérieurs .
les cloisons seront en double peau de 10/12cm .
Il y aura des volets roulants sur toutes les ouvertures si possible , peut-être des BSO séjour/salon .
Il y aura également un débord de toit (à calculer) côté Sud et casquette au niveau du séjour/salon .
Niveau structure , je pense qu'il faut un "refend ou poteau/poutre" dans le sens de la longueur au niveau des CH2/3 et degt ainsi que cuisine et entrée , à voir avec l'archi .
Je bosse en journée , je répondrais aux messages le soir et week-end .

Merci pour vos avis et félicitation à ceux qui ont lus mon pavé .










Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
Merci pour l'avis

**utilisateur banni** a écrit:

Parce que là, le patio est raté, il faut en profiter visuellement un maximum du séjour et là le salon lui tourne le dos et la salle à manger en profite à travers 2 trous minuscules, que dis-je 1 trou minuscule, dans le second on voit le mur du patio depuis la table.

->OK pour le patio , comme il n'est pas centré et donne sur le garage , j'ai pas voulu trop l'ouvrir , il sert à éclairer le bureau et manger dehors à l'abri du vent ,
du coup il faudrait une baie dans le séjour ? On y réfléchira .


Avoir une telle surface et les portes des chambres qui viennent obstruer à moitié les placards c'est impensable.

->Les portes des chambres , je vois pas comment les mettre sinon ?


Vous entrez dans votre maison par la chambre et puis un couloir, pas très glamour.

>J'ai pas compris ?


Au moins vous avez de la matière pour un cahier des charges.

A mon avis il faut un séjour cathédrale avec des ouvertures au dessus des baies vitrées.

->J'y ai pensé aussi , avec des panoramiques au dessus , à voir .

Ouvrez vous à l'extérieur, faites péter une baie vitrée de 5 ou 6 m de long que ça en jette et que la lumière rentre à profusion.

Pareil , j'ai hésité , j'ai vu une baie de 8m ! sur un chantier , 2 fixes et 2 coulissants et c'est pas mal , ça fait une belle ouverture .

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
Désolé soit j'ai pas tout lu soit vous avez édité ,

**utilisateur banni** a écrit:Bonjour.

Et pour moi je ferais profiter de la vue sur le patio depuis l'entrée, il doit être visible un maximum, il doit prolonger l'intérieur de la maison depuis tous les lieux stratégiques. Franchement, le cellier il n'en a rien à faire du patio.

->Le patio était sensé s'ouvrir beaucoup plus sur l'entrée , le voir dès la porte ouverte , pas réussi à faire mieux à cause du cellier .

Le patio doit être le coeur de l'unité de vie, je trouve que même votre chambre devrait pouvoir en profiter.

->OK

Et vu le terrain, la triple exposition du séjour devrait être maximisée.
L'extérieur est bien fade. Ca n'est pas des touches de bardage ou de crépi qui donneront de la force à la volumétrie de votre projet.


->Si on descend trop la pièce à vivre ça fera verrue? mais je suis d'accord pour l'extérieur , peut-être plus de décrochés comme dit dans mon 1er post ?

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 80 message Maine Et Loire
Bonjour,
Pr ce qui est des plans, j'aurai échangé la buanderie avc la chb collé a votre pièce musique/ciné, pr ne pas déranger l'enfant qui dort si tu mets la musique a fond.
Autour du patio c'est mal aménagé c'est vrai avc le canapé de dos.
C'est vrai qu'avec un plafond cathédrale il y a tt de suite + de cachet. Regardez mon récit ns avons un plafond cathédrale juste sur salle à manger, et ns avons aussi des touches de bardage douglas (vernis pr garder le naturel)
Bn courage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 80
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Combiend e m2 pour sejour / cuisine ?

Au niveau de l'architecture, je verrais bien un toit 2 pan (ou 1 pan) au dessus du sejour/garage

Voir projet de downrider, un peu similaire sur certains points.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
Merci pour l'idée .
Pour les placards , +1 ça agrandit le couloir au niveau des portes et le fait paraitre moins long , -1 car ça diminue les chambres , j'essayerais de voir si ça peut passer.
La suite parentale est très réussie .
Concernant la cuisine , il faudrait voir l'aménagement car proche du coin nuit , par contre le cellier est bien placé .
Je veux bien votre aménagement cuisine , sachant qu'on tient a nos 3 colonnes et notre ilot ou presqu'ilot (mais aussi qu'on change d'avis tous les 3 jours donc...) .
J'essayerais vos idées sur mon plan , je l'ai un peu modifié mais pas encore terminé ,le cellier est au Nord du patio et l'entrée donne sur le patio , j'ai modifié les placards des chambres en incluant un placard dans le degt , reste à modifier la ch1 , j'essayerais de poster dans la journée .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
Le séjour/cuisine fait 63m².
J'avais déjà repérer le projet de Downrider

J'ai 2 photos en stock avec plafond cathédrale , en brique rouge c'est un membre du forum , ced764



Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
J'en suis la pour le moment:



Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
J'aime beaucoup les 2 propositions de Toto, plus la 1ère que la 2ème.
Mais aucune des 2 ne gomment le principal défaut de cette maison : le séjour est un couloir vers les chambres.
Par contre, je m'étonne : vous voulez une maison passive, mais vous faites complètement l'impasse sur la compacité !
De même, quel sera l'usage (la fréquence) de la salle de musique ? Parce que se priver du soleil d'ouest (que je déteste personnellement) dans une maison passive, c'est bizarre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
zadene a écrit:J'aime beaucoup les 2 propositions de Toto, plus la 1ère que la 2ème.
Mais aucune des 2 ne gomment le principal défaut de cette maison : le séjour est un couloir vers les chambres.

->je ne pense pas qu'il y ait de solutions pour éviter le "couloir" mais j'étudie toutes propositions !

Par contre, je m'étonne : vous voulez une maison passive, mais vous faites complètement l'impasse sur la compacité !

->La maison n'est pas compacte , c'est un peu le défaut , j(ai privilégié l'exposition , à voir pour la faisabilité en passif , l'architecte que nous irons voir a la certification CEPH
, on verra avec elle .

De même, quel sera l'usage (la fréquence) de la salle de musique ? Parce que se priver du soleil d'ouest (que je déteste personnellement) dans une maison passive, c'est bizarre.

->La salle de musique est moyennement utilisée , la maison est bien exposée pour l'hiver , pas fan non plus du soleil Ouest d'été , j'avais essayé un plan avec pièce à vivre Sud et Ouest en L avec pergola Ouest mais cela posait un problème pour les chambres , par contre la maison était plus compacte .

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
Voila le plan (pas fini) dont je parlais , un peu plus compact et patio plus ouvert , si ça peut donner des idées :


Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Dordogne
Bonjour,

C'est presque dommage que le bureau ne fasse pas 1,30 m de plus en largeur, ça aurait été sympas la vue sur le patio pour un bureau à double vocation (+ chambre d'ami...).

Je rejoindrais l'avis de "vio49" et serait plus du style, 1 côté sommeil, 1 côté vie, 1 côté loisir et enfin 1 côté garage.
Mais évidemment, hors de question de faire une maison à 5 branches, passivité oblige, quoique.^^.
En fait, le fameux patio pourrait également être le point central et servir de liaison entre la maison et le garage, (quitte à y adjoindre un couloir vitré). Du coup, il recevrait sa propre lumière Est-Ouest et libèrerait des ouvertures sur le mur Nord.

Ayant plusieurs enfants jeunes, j'aurais encore tendance à assurer qu'il est préférable de ne pas être trop éloigné de ceux-ci lorsqu'ils dorment.

- En moins sérieux, une mini SDB dans chaque chambre ? (Quitte à décaler le couloir des chambres vers le Nord).


(Mail en relation avec les plans de la page précédente).
Le plan de cette page certes moins prestigieux gommerait certaines remarques.
Messages : Env. 30
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
Sur le 1er plan , on peut agrandir un peu le bureau (80cm max) et aussi la fenêtre/baie et réduire la buanderie .
Je vais essayer de dessiné un patio central , plusieurs avis en ce sens .
Pas de mini SDB , on garde la grande , par contre la pièce musique recevra les évacs et alim eau en cas de revente ou aménagement différent .
Pour le dernier plan , ce qui me dérange c'est le "trajet" le matin CH1/cuisine/ch1 garage... et le bureau mal placé , par contre un plus pour les 2 salles d'eau regroupées ,
et l'accès cuisine terrasse ou patio , et 30m² de moins (mais plus de buanderie et bureau plus petit) .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Dordogne
- Qu'est-ce qui est si gênant dans la distance Chambre-cuisine-etc., sachant qu'une chambre aussi agréable qu'elle puisse être reste une chambre ?

- Et avec toutes les chambrées & cuisine à l'Est ? (La distance s'amoindrie).

- A la vue du nombre de WC, une intégration de celui des chambres dans la SDB pourrait s'envisager ? Et hop une partie de 1,30 m récupéré.
Messages : Env. 30
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
[quote="anthony29740"]
zadene a écrit:J'aime beaucoup les 2 propositions de Toto, plus la 1ère que la 2ème.
Mais aucune des 2 ne gomment le principal défaut de cette maison : le séjour est un couloir vers les chambres.

->je ne pense pas qu'il y ait de solutions pour éviter le "couloir" mais j'étudie toutes propositions !
...

En recentrant l'entrée, zone jour d'un côté, zone nuit de l'autre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
Comme dans le dernier plan ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
J'ai fait évolué le dernier plan , j'ai 3 dispositions , les 2 dernières on peut y faire le tour comme suggéré , laquelle préférez-vous ? ou pas ?
Tout vitré ? Le bureau est supprimé , il sera dans la pièce musique .
Je ferais d'autres petites modifications intérieures ensuite , surtout les 2 chambres enfant avec les placards Nord comme dans les dessins de TOTO .











Edité avec le nom des pièces .
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Sans le nom des pièces, c'est compliqué pour se repérer.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,

Côté +:
- le patio tout vitré a plus de sens
- le wc qui n'est pas un couloir et dans lequel vous pourrez mettre un lave-main plus grand que ce timbre poste.
- la grande baie vitrée du séjour
- la cuisine et le cellier version 3 sous réserve des cotes

Côté moins:
- la suite parentale me parait ratée: le décroché fait perdre de la place et coutera plus cher que la place gagnée, cet espèce de couloir en L qui forme le dressing n'est vraiment pas terrible.
- le mur qui sépare l'entrée et le séjour me parait de trop puisque tout le reste communique.

Interrogations:
- couloir entre la salle de musique et le patio est-il vraiment nécessaire? Je comprends bien le principe et sur le papier j'aime bien mais ça vous fait 1 vitre intérieure en plus et une grosse circulation, de plus que la salle de musique/bureau donne directement sur le patio serait sympa.
- Je n'ai pas l'impression que l'équipement sanitaire soit à l'échelle?
-
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Calvados
Bonjour,
drôle de démarche de dessiner avant d'aller voir l'architecte, c'est son travail normalement...
vous définissez des dimensions de fenêtres alors que vous n'avez pas encore la volumétrie. Une fenêtre se défini en fonction des besoins de lumière, de vue, des besoins d'ouverture. Vous pouvez avoir une fenêtre bandeau de 60x200 à 110cm du sol dans un coin repas pour avoir pour un vue sur l'extérieur comme un tableau( par exemple).
Pour le patio, il est entouré de circulation en partie c'est pas top, entre les deux pièces d'eau on dirait un dressing, mais pas en relation avec la chambre parents, fonctionne pas bien "cela fait couloir".
La surface des pièces d'eau semble disproportionnée par rapport à la taille des chambres, c'est un choix?
Messages : Env. 100
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
A Petrouchka :

le lave-mains fait 50*30 , pas si petit que ça .
le décroché ch1 sert uniquement à réduire les SDB qui sont un peu grandes , ça casse aussi un peu la façade .
Je le trouve pas si mal mon dressing .
en effet le mur entrée/séjour est en trop sur les 2 dernières versions .
le couloir entre le patio et la salle musique n'est pas nécessaire et fait perdre beaucoup de place , j'ai pris les conseils du forum , sur la version 1 je n'aime pas l'entrée par contre .
les sanitaires sont bien à l'échelle .

a NH3 :

Je proposerais une "base" à l'architecte , je ne sais pas trop comment les archis fonctionnent , peut-être ça peut faire gagner du temps .
Pour les fenêtres ce sera a voir sur le plan fini , il faut au minimum les emplacements pour comprendre le plan , sur les derniers je pensais à une panoramique dans le séjour Ouest .
Les pièces d'eau sont un peu grande en effet , à réagencer .

Comme pour Petrouchka ,
Le patio entouré de circulation essayé suite aux conseils du forum mais perte de place.
Le dressing se trouve bien dans la chambre parents .

Je suis mitigé pour le patio tout vitré , à voir , si quelqu'un a des photos je suis preneur .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
anthony29740 a écrit:...
...le couloir entre le patio et la salle musique n'est pas nécessaire et fait perdre beaucoup de place , j'ai pris les conseils du forum , sur la version 1 je n'aime pas l'entrée par contre .
...

Il faudrait reculer le WC en réduisant la salle de bains, faire un placard face au patio, et ouvrir les WC depuis le couloir.
La version 1 en l'état, vous voyez le WC depuis la cuisine à travers le patio vitré.
Pensez, ou pas, aux aménagements PMR.
Continuez 2-3 croquis, mais uniquement pour affiner un cahier des charges.
Et définissez ce que vous attendez du patio. Soit c'est juste un apport de lumière, soit c'est un point fort du projet. Le traitement sera fatalement différent.
Mais c'est à l'archi de dessiner.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Pour moi le patio en plus d'amener la lumière devrait servir à faire entrer un bout de nature au cœur de la maison. D'après les plans que j'ai pu voir passer qui tentaient d'inclure un patio, ce n'est pas l'exercice le plus facile donc autant le vitrer le plus possible pour en profiter un maximum. Mais ce n'est que ma vision des choses.

J'ai toujours du mal avec sweet home pour me rendre compte de la grandeur des éléments. Je sais pas, je dois être réfractaire.

Si je peux me permettre un conseil: quand vous irez voir l'architecte, n'emmenez pas vos plan qui doivent plutôt vous servir de base de réflexion pour établir votre cahier des charges le plus précis possible, afin de laisser la place à la créativité de l'architecte. Si celui-ci ne comprend pas bien votre attentes, alors vous pourrez toujours lui sortir votre plan. Mais ça vous laisse la porte ouverte sur d'autres possibilités auxquelles vous n'auriez peut-être pas pensé. Après c'est à vous de prendre ou de laisser.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Le couloir en haut du patio, c'est de la place perdue, et cela fait un peu labyrinthe, donc plan 1.
Je préfère une zone "cuisine / séjour" et une "salon" plutôt que ""cuisine" et "salon séjour"

ou est passé le bureau ?

faudrait supprimer le décrochement en bas à gauche (rajouter des m² donc) et séparer cuisine / séjour par un faux ilot (L)

Le patio, apporter de la lumière, de l'agrément, je comprends bien l'interet.. mais pas grand chose de bien par rapport aux objectifs thermique. Une veranda bien conçue aurait plus d’intérêt d'un point de vue thermique.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
A Zadene :
Bonne remarque pour le WC , je vais essayer .
Ce sera prévu PMR , la chambre parents à revoir sur ce plan ci .

A Petrouchka :
C'est le mieux à faire avec l'archi , garder mes plans au début et voir ce qu'elle propose .

A Const101 :
Je pense aussi rester sur le plan 1 .
Je préférerais aussi une zone cuisine/séjour et salon (comme si le salon était à la place de la cuisine dans ce plan , un décroché pour séparer , une piste à étudier en inversant musique et cellier qui donnerait sur l'entrée ) .
J'ai supprimé le bureau , je ferais un coin bureau dans la salle musique si j'arrive pas à le recaser .
Par contre je pense garder le décrochement Sud-Ouest .
Pour le patio je suis d'accord pas terrible niveau thermique si totalement vitré , l'archi pourra peut-être nous aider .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
anthony29740 a écrit:A Zadene :
Bonne remarque pour le WC , je vais essayer .
Ce sera prévu PMR , la chambre parents à revoir sur ce plan ci .
...

C’est bizarre, parce qu'il n'y a absolument rien de PMR dans votre plan. Même le WC qui prend plus de place qu'un PMR, mais sans l'etre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
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