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Fondations et Vide Sanitaire

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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Dans ce projet, il faut creuser à - 1,20 pour les fondations donc au-dessus il y a des libages d'un mètre.
Je ne vois pas comment, on peut monter des parpaings sur cette hauteur sans terrasser sur au minimum 1,00 m de large + le talus.
Le plus simple est donc de tout terrasser sur 1 m et de faire un vide sanitaire.
Faire une dalle portée nécessite de terrasser pour couler les fondations, monter les libages puis de tout remblayer en compactant, mettre les tuyaux d'évacuations dans du sablon et ensuite couler la dalle.
Une autre solution est de faire des tranchées d'1,20 m pour les fondations, couler du gros béton sur 1 m environ et ensuite couler les semelles.
De toute façon, il faut décaper la terre végétale dont on ne connait pas l'épaisseur et remplacer celle-ci par l'apport d'un matériau neutre
Je pense qu'un vide sanitaire sera moins onéreux quand on sait qu'une dalle portée est presque aussi onéreuse qu'un plancher hourdis et offre beaucoup plus d'avantages.
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
En regardant l'étude de sol, ce n'est pas de la terre végétale mais du remblai sablonneux et à l'emplacement de l'ancienne construction, il y a des fondations donc l'idéal est de purger tout cela puisque les racines des végétaux ont du se développer dans l'épaisseur du remblai donc il faut tout terraser d'environ 1m.
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Jpaul tu as perdu de vue le but de la manœuvre : faire un simulacre de début de chantier pour conserver le permis de construire en vue de la vente du terrain mais sans engager la responsabilité de pepa sur les fondations.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Oui je sais ,je l'avais conseille par téléphone de ne faire qu'une partie du terrassement .
J'ai répondu au point de vue technique car j'ai lu du n'importe quoi .
Je connais Pepa ,son projet et le problème du voisin depuis 2009.
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Oui, mais je ne sais pas si on peut faire autre chose que du n'importe quoi.

L'huissier qui viendrait à la demande du voisin ne pourrait que constater le début effectif des terrassements et que l'élévation en parpaing a commencée.

Comme il n'a pas en main l'étude de sol il ne pourra pas apprécier qualitativement le travail, et de toute façon il n’est pas à pour ça.

Si pepa s'engage dans le respect de l'étude de sol, le constructeur suivant pourra réutiliser le travail fait et cela engagera pepa pendant les 10 prochaines années en cas de désordre.

Autant jouer la sécurité et faire du baclé qui sera démoli à mon sens.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Env. 600 message Paris (75)
Bonjour, merci pour vos réponses et votre intérêt.

Pour plus de clarté, et pour répondre à Franchou, je suis assez tenaillée entre 2 solutions ou options.

1/ VENDRE : Profiter de l'engouement de l'acheteur pour finalement laisser tomber un rêve pour lequel je me bats déjà pas mal de temps, cela peut être une libération même si elle me coûte beaucoup.

2/ CONTINUER MON PROJET sans être sûre de pouvoir le finir rapidement. Je pourrais aller probablement jusqu'à un HE/HA, après ? Je n'ai pas de visibilité pour l'instant.

Avec l'impératif pour l'une ou pour l'autre des solutions, de GARDER LE PERMIS;

Mais pour cela :
Comme je n'aime pas faire de l'inutile, ici bien sûr l'inutile se comprend : conserver les droits acquis.

Si je fais de l'artificiel à démolir, soit mon acheteur l'accepte, et dans ce cas, il se débrouillera avec.
Soit, il ne veut plus confirmer faire l'achat, et donc je me retrouve avec un truc à démolir pour lequel je ne m'en sortirai pas à moins de 10 000 €
C'est pour cela que tant qu'à faire, je me dis que le mieux serait de faire ce qui doit être fait.

Je vous remercie tous et toutes pour vos conseils avisés, dans ce cas comme dans d'autres, on sait combien, en toute sincérité, les avis peuvent être différents. Aussi je vous suis reconnaissante d'avoir pris la peine de me répondre, quelles que soient vos réponses, elles m'intéressent et me touchent parce que vous prenez sur votre temps et vous avez l'élan de répondre. Alors merci sincèrement. Je sais qu'il n'y a que moi qui pourra faire le choix.
En fait, j'ai du mal à me décider à vendre, alors que des amis me disent que ce serait la meilleure solution. Dieu seul le sait.

Quoi qu'il en soit, si je le fais sérieusement, il y a des différences très importantes dans les 3 devis. Sachant que je dois me limiter financièrement mais que j'aime le travail bien fait, je suis en train d'étudier les devis car ne serait-ce que pour la ligne fouilles pour semelles de fondations l'un indique 6018 €, l'autre 813 €. Si je dois payer plus cher, il faut que ce soit impeccable.
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De : Paris (75)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
813,00€ pour terrasser et évacuer les terres des fondations, il y a un loup quelque part, car ce n'est pas possible.
Surtout si ce prix est en TTC.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 600 message Paris (75)
Franchou a écrit:Oui, mais je ne sais pas si on peut faire autre chose que du n'importe quoi.

L'huissier qui viendrait à la demande du voisin ne pourrait que constater le début effectif des terrassements et que l'élévation en parpaing a commencée.

Comme il n'a pas en main l'étude de sol il ne pourra pas apprécier qualitativement le travail, et de toute façon il n%u2019est pas à pour ça.

Si pepa s'engage dans le respect de l'étude de sol, le constructeur suivant pourra réutiliser le travail fait et cela engagera pepa pendant les 10 prochaines années en cas de désordre.

Autant jouer la sécurité et faire du baclé qui sera démoli à mon sens.


Bonjour,

Je remonte ce post car il y a du nouveau.

Comme certains savent qui suivent ce sujet, les fondations ont été faites en tenant compte de l'étude de sol, et d'une étude béton réalisée à mes frais qui a respecté le profondeur des fouilles -1.20 m et semelles filantes de 60 + 40.
La variante entre l'étude de sol et l'étude béton c'est la profondeur des fondations sur le mur de droite qui est le mur de séparation de propriété qui n'a fait l'objet d'aucune préconisation de l'étude de sol et que l'étude béton voulait mettre à la profondeur du sous-sol de la propriété voisine (à l'étonnement du maçon et même du promoteur de voisin à qui j'ai demandé les plans de fondation)
Je sais c'est un peu compliqué, voir ce post : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-274017_start-15.php#3901271

Je cite Franchou car j'avais le même avis que lui, surtout après avoir vu un avocat, qui me préconisait de faire les réelles fondations.
Peut-être je veux trop bien faire les choses, et quelquefois comme on dit ! le mieux est l'ennemi du bien.

Bref, "mon acheteuse" a pris conseil auprès d'un architecte et celui-ci lui aurait dit qu'il fallait repartir avec de nouvelles fondations car sinon elle ne pourrait pas avoir la DO. Elle le savait car on en avait parlé et je lui avais dit que je n'avais pas le choix, c'était faire les fondations ou perdre le permis. Puisque j'ai pris la peine de faire une étude béton justement pour que ce soit fiable, il était question que je lui fasse payer ces fondations.
Là du coup, elle me dit qu'il préconise de les démolir. Et qu'il y a une inconnue par rapport aux fondations près du mur de droite. (J'avais appelé le promoteur et il ne comprenait pas pourquoi on voulait s'aligner sur les fondations de ce sous-sol, et il m'a confirmé qu'il n'avait pas "taluté".

Qu'en pensez-vous ?
Je ne pense pas que ce soit pour que je ne le luis fasse pas payer ?
Quant à l'architecte qui l'a conseillée, pensez-vous qu'il exagère un peu ?
Y-a-t-il un autre moyen pour sonder les fondations si cela peut la rassurer sans les démolir ?

Je vous remercie beaucoup pour vos informations utiles, j'ai vraiment la poisse avec ce projet. Merci à vous.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Bonjour,

en effet, vous n'avez pas de chance avec ce projet.

Démolir les fondations qui ont été faite selon la préconisation de l'étude de sol, d'une étude béton et de Tournesol, ce serait bête de les détruire.

N'aviez-vous pas pris une DO à votre charge pour les fondations ? Si l'acheteuse reprend la suite des travaux, sa DO ne couvrira que les travaux qui seront faits par elle. Les fondations resteront de votre responsabilité (ou du maçon que vous avez pris) pendant 10 ans.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Pffff.... Mais pourquoi avoir fait les "vrais fondations".
La majorité des personnes ci-dessus vous expliquait que c'était inutile.
Maintenant, il faut arracher les fondations, qu'un expert passe pour voir l'état des fouilles (avec risque de demande d'une nouvelle étude de sol), et re-fondations....

Que voulez-vous que l'on vous conseil encore pour que vous ne le suiviez pas ?... Dry
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 600 message Paris (75)
Richard45 a écrit:
Démolir les fondations qui ont été faite selon la préconisation de l'étude de sol, d'une étude béton et de Tournesol, ce serait bête de les détruire.


Merci Richard45 pour votre rapide réponse.
Et je suis bien d'accord. Pour Tournesol, ce n'est pas tout à fait cela, car l'étude béton ne préconisait pas la même chose et moi même si je fais confiance à Tournesol, je ne suis pas pointue pour contredire l'ingénieur (je suppose) qui a fait l'étude béton. Ceci dit, je lui ai envoyé un mail quand-même et il m'a répondu sur le même mail en rouge. voici le texte

SF3 voisin de gauche
Votre rapport indique :
La SF.3 sera réalisée en phasage par passe de 1.5 m sur toute la longueur".
Cela veut-il dire que l’on s’affranchit de décaler les fondations vers l’intérieur du projet comme le préconise l'étude de sol ?

Oui. Respecter le plan.

SF5 côté droit logements collectifs.
Vous aviez indiqué à mon artisan de creuser sur le côté droit, logements collectifs, pour trouver les fondations du sous-sol, ce qu’il a fait sans les trouver. Bien que non experte, je présume qu’on ne les trouverait pas puisque le promoteur est resté à l’intérieur (et de son côté) le long de la limite de propriété. Il me l’a confirmé aujourd’hui.

Pouvez-vous me confirmer que le gros béton que vous préconisez sur votre rapport à une certaine profondeur de + de 2 m est juste pour combler le trou fait par l’artisan suivant votre demande et ensuite faire les semelles filantes à -1.20 m comme le préconise l’étude de sol ?

Autrement dit, le gros béton n’est pas nécessaire sur toute la longueur de la SF5.

Merci de nous clarifier ces points.


Il faut descendre l’assise de notre fondation jusqu’au niveau d’assise des fondations du voisin. La fondation du voisin doit être en limite de propriété, c’est en tout cas ce qui est prévu sur ses plans. La notre étant aussi en limite de propriété, nous devrions être côte à côte.


Citation: N'aviez-vous pas pris une DO à votre charge pour les fondations ? Si l'acheteuse reprend la suite des travaux, sa DO ne couvrira que les travaux qui seront faits par elle. Les fondations resteront de votre responsabilité (ou du maçon que vous avez pris) pendant 10 ans.


Et non, et pourtant j'ai voulu la prendre La première fois avec mon assureur MAAF pour un HE/HA qui m'a dit ne faire la DO que pour un projet complet.
De plus, j'avais lu sur ce forum que la MAAF l'avait faite pour certains de province, et donc je lui ai dit, à quoi il a répondu qu'ils ne la faisaient plus en région parisienne. J'ai essayé avec GMF qui m'a dit que je devais prendre toutes les assurances chez eux pour qu'ils acceptent et en plus ce n'était pas sûr car ils passent par quelqu'un d'autre pour faire plaisir à leurs clients.

Merci encore.
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Env. 600 message Paris (75)
Bred a écrit:Pffff.... Mais pourquoi avoir fait les "vrais fondations".
La majorité des personnes ci-dessus vous expliquait que c'était inutile.
Maintenant, il faut arracher les fondations, qu'un expert passe pour voir l'état des fouilles (avec risque de demande d'une nouvelle étude de sol), et re-fondations....
Que voulez-vous que l'on vous conseil encore pour que vous ne le suiviez pas ?... Dry


Bred, merci pour votre réponse.
Dans un cas normal, sans mon voisin mafieux, j'aurais pu suivre certains conseils sincères et comme je ne suis pas maso, je me serais économisé sous et fatigue et n'aurais fait qu'un simulacre. D'ailleurs c'est ce que je croyais au début. Vu le phénomène du voisin, on m'a conseillé de voir un avocat construction qui m'a dit que sans fondations réelles, pas de salut devant la jurisprudence. Voilà.

Maintenant, je cherche à savoir ce qui serait le moins pire.
Merci.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Votre avocat vous dit quoi sur le fait d'arracher les fondations ?
Question : Ne faut-il pas un permis de démolir qui entrainerais l'annulation du permis ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Bred a écrit:Votre avocat vous dit quoi sur le fait d'arracher les fondations ?
Question : Ne faut-il pas un permis de démolir qui entrainerais l'annulation du permis ?


Permis de démolir: non, car la construction n'est pas fini, donc la déclaration de fin des travaux n'est pas encore faite.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
pepa a écrit:
Richard45 a écrit:
Démolir les fondations qui ont été faite selon la préconisation de l'étude de sol, d'une étude béton et de Tournesol, ce serait bête de les détruire.


Merci Richard45 pour votre rapide réponse.
Et je suis bien d'accord. Pour Tournesol, ce n'est pas tout à fait cela, car l'étude béton ne préconisait pas la même chose et moi même si je fais confiance à Tournesol, je ne suis pas pointue pour contredire l'ingénieur (je suppose) qui a fait l'étude béton. Ceci dit, je lui ai envoyé un mail quand-même et il m'a répondu sur le même mail en rouge. voici le texte

SF3 voisin de gauche
Votre rapport indique :
La SF.3 sera réalisée en phasage par passe de 1.5 m sur toute la longueur".
Cela veut-il dire que l’on s’affranchit de décaler les fondations vers l’intérieur du projet comme le préconise l'étude de sol ?

Oui. Respecter le plan.

Il a raison ! A l'époque, de mémoire, nous avions proposé un recentrement des charges sur les fondations ponctuelles par longrines de redressement.
Mécaniquement, il fait la même chose : il réalise un soubassement en parpaings à bancher qui, par encastrement sur la semelle, redresse les charges.
Deux façons de voir les choses, mais il a raison, sa solution est aussi valable que la notre...
Je l'ai réalisé maintes fois. Deux ingés, deux façons de voir les choses.

SF5 côté droit logements collectifs.
Vous aviez indiqué à mon artisan de creuser sur le côté droit, logements collectifs, pour trouver les fondations du sous-sol, ce qu’il a fait sans les trouver. Bien que non experte, je présume qu’on ne les trouverait pas puisque le promoteur est resté à l’intérieur (et de son côté) le long de la limite de propriété. Il me l’a confirmé aujourd’hui.

Pouvez-vous me confirmer que le gros béton que vous préconisez sur votre rapport à une certaine profondeur de + de 2 m est juste pour combler le trou fait par l’artisan suivant votre demande et ensuite faire les semelles filantes à -1.20 m comme le préconise l’étude de sol ?

Autrement dit, le gros béton n’est pas nécessaire sur toute la longueur de la SF5.

Merci de nous clarifier ces points.


Il faut descendre l’assise de notre fondation jusqu’au niveau d’assise des fondations du voisin. La fondation du voisin doit être en limite de propriété, c’est en tout cas ce qui est prévu sur ses plans. La notre étant aussi en limite de propriété, nous devrions être côte à côte.


Limpide comme logique...

Citation: N'aviez-vous pas pris une DO à votre charge pour les fondations ? Si l'acheteuse reprend la suite des travaux, sa DO ne couvrira que les travaux qui seront faits par elle. Les fondations resteront de votre responsabilité (ou du maçon que vous avez pris) pendant 10 ans.


Et non, et pourtant j'ai voulu la prendre La première fois avec mon assureur MAAF pour un HE/HA qui m'a dit ne faire la DO que pour un projet complet.
De plus, j'avais lu sur ce forum que la MAAF l'avait faite pour certains de province, et donc je lui ai dit, à quoi il a répondu qu'ils ne la faisaient plus en région parisienne. J'ai essayé avec GMF qui m'a dit que je devais prendre toutes les assurances chez eux pour qu'ils acceptent et en plus ce n'était pas sûr car ils passent par quelqu'un d'autre pour faire plaisir à leurs clients.

Merci encore.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 600 message Paris (75)
Tournesol a écrit:SF3 voisin de gauche
Votre rapport indique :
La SF.3 sera réalisée en phasage par passe de 1.5 m sur toute la longueur".
Cela veut-il dire que l’on s’affranchit de décaler les fondations vers l’intérieur du projet comme le préconise l'étude de sol ?

Oui. Respecter le plan.

Il a raison ! A l'époque, de mémoire, nous avions proposé un recentrement des charges sur les fondations ponctuelles par longrines de redressement.
Mécaniquement, il fait la même chose : il réalise un soubassement en parpaings à bancher qui, par encastrement sur la semelle, redresse les charges.
Deux façons de voir les choses, mais il a raison, sa solution est aussi valable que la notre...
Je l'ai réalisé maintes fois. Deux ingés, deux façons de voir les choses.

SF5 côté droit logements collectifs.
Vous aviez indiqué à mon artisan de creuser sur le côté droit, logements collectifs, pour trouver les fondations du sous-sol, ce qu’il a fait sans les trouver. Bien que non experte, je présume qu’on ne les trouverait pas puisque le promoteur est resté à l’intérieur (et de son côté) le long de la limite de propriété. Il me l’a confirmé aujourd’hui.

Pouvez-vous me confirmer que le gros béton que vous préconisez sur votre rapport à une certaine profondeur de + de 2 m est juste pour combler le trou fait par l’artisan suivant votre demande et ensuite faire les semelles filantes à -1.20 m comme le préconise l’étude de sol ?
Autrement dit, le gros béton n’est pas nécessaire sur toute la longueur de la SF5.
Merci de nous clarifier ces points.


Il faut descendre l’assise de notre fondation jusqu’au niveau d’assise des fondations du voisin. La fondation du voisin doit être en limite de propriété, c’est en tout cas ce qui est prévu sur ses plans. La notre étant aussi en limite de propriété, nous devrions être côte à côte.

Limpide comme logique...

Tournesol, merci d'avoir pris la peine de répondre. (en bleu) Donc pour le deuxième point, fondations au niveau du sous-sol voisin, tu confirmes la profondeur et l'alignement ?

Bred a écrit:Votre avocat vous dit quoi sur le fait d'arracher les fondations ?
Question : Ne faut-il pas un permis de démolir qui entrainerais l'annulation du permis ?

Bred, il ne me dit rien sur l'arrachage des fondations, je ne l'ai pas contacté et j'ai appris cela hier soir.
Je l'avais contacté avant, quand je pensais qu'un simple terrassement ferait l'affaire. A cette occasion, c'est lui qui m'a foutu la trouille en me disant que les fondations réelles s'imposaient.

Merci Richard45 pour votre réponse et merci à Bred de l'avoir posée.
De toutes façons si je ne peux pas vendre, je ne les démolirai pas.
D'après vous, y a-t-il un moyen, sonde ou autre pour avoir une idée sur les fondations réalisées ou dans un cas de doute doit-on obligatoirement les démolir.
Je pensais à mon éventuelle acheteuse, ce serait dommage d'en venir à ça.
Quoique, si elle veut absolument la DO, il faudrait qu'elle en passe par là. Elle écrit que ça lui coûterait 5000 €. Qu'en pensez-vous.
D'un point de vue technique cela ne doit pas être évident de démolir tout ce béton.
Merci aux experts pour leur avis.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
pepa a écrit:D'après vous, y a-t-il un moyen, sonde ou autre pour avoir une idée sur les fondations réalisées ou dans un cas de doute doit-on obligatoirement les démolir.


Mais pourquoi avoir des doutes ? Pourquoi envisager de démolir ?

Tu t'es entourée de toutes les précautions : étude de sol et BE béton... Ta garantie, c'est justement le fait qu'ils sont pro et donc assurés pour faire leurs rapports.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 600 message Paris (75)
Tournesol a écrit:
Mais pourquoi avoir des doutes ? Pourquoi envisager de démolir ?
Tu t'es entourée de toutes les précautions : étude de sol et BE béton... Ta garantie, c'est justement le fait qu'ils sont pro et donc assurés pour faire leurs rapports.


Oui Tournesol, pourtant alors qu'elle était au courant (mon acheteuse) que je faisais les fondations et que j'avais demandé une étude béton pour laquelle elle n'était pas pour, car elle disait qu'une étude béton pour une les fondations d'une MI, ce n'était pas nécessaire, elle dit maintenant, je cite :

- il y a un doute quant à la technique employée pour s'adapter à la présence du parking souterrain à 3,50 m de profondeur, cela exerce une pression contre le mur de la propriété voisine, ce qui peut dans le temps engendrer un risque

A cela, il faut ajouter que les travaux de fondation réalisés nous privent de la possibilité de contracter l'assurance dommage-ouvrage obligatoire ; si nous sommes contraints à revendre dans les 10 ans à venir, le bien sera forcément déprécié car le propriétaire est responsable de toutes les malfaçons pendant 10 ans pour une construction neuve. Tout notaire nous demandera de produire l'assurance DO. L'absence de cette dernière entrainera une dépréciation de la valeur de la maison.

De plus, aucun artisan, constructeur ou architecte ne s'engage à construire sur des fondations qu'il n'a pas lui même réalisé ou supervisé.


Ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'elle émette ces réserves, c'est qu'elle ait changé d'avis en si peu de temps parce que l'architecte qu'elle a contacté lui a dit. Bref, c'est son droit.

Tournesol, tu n'as pas répondu à ma question pour les fondations au niveau du sous-sol voisin. Tu trouves cela logique et cela ne t'étonne pas ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La réaction des acheteurs, c'était couru d'avance.
De toute façon l'annulation du permis de construire , ce n'était pas grave puisqu'ils vont déposer un PCM .
Leur architecte, en plus, a dû faire un projet totalement différent .
Le probleme maintenant est de vendre un terrain qui a un handicap sérieux : des fondations à démolir et un talus qui va bien finir par s'écrouler.
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Env. 600 message Paris (75)
jpaul a écrit:La réaction des acheteurs, c'était couru d'avance.
De toute façon l'annulation du permis de construire , ce n'était pas grave puisqu'ils vont déposer un PCM .
Leur architecte, en plus, a dû faire un projet totalement différent .
Le probleme maintenant est de vendre un terrain qui a un handicap sérieux : des fondations à démolir et un talus qui va bien finir par s'écrouler.


De quoi tu parles JPaul ?
De toute façon l'annulation du permis de construire , ce n'était pas grave puisqu'ils vont déposer un PCM .
Mais un permis modificatif comme tu dis ne peut être demandé que quand le permis est en cours !
Sinon pas de PCM que je sache !

C'est bien pour cela que j'ai réalisé les fondations comme expliqué déjà auparavant. Sinon crois-moi je ne l'aurais pas fait, surtout dans le cas d'une vente.
Leur architecte, en plus, a dû faire un projet totalement différent
Elle n'avait pas d'architecte, elle a consulté pour un avis (et peut-être pour la suite)

Merci pour l'écroulement du mur, tu es toujours aussi positif avec moi, ce serait bien que tu me trouves des raisons d'espérer.
Messages : Env. 600
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Cela aurait été un nouveau permis à déposer
De toute façon, personne n'annule un permis comme cela, du jour au lendemain.
Je veux bien te trouver des raisons d'espérer ....
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir tout le monde

seulement 5000€ pour démolir ? vu les tarifs dans ta région, çà m'étonnerait.

Pepa a écrit:
- il y a un doute quant à la technique employée pour s'adapter à la présence du parking souterrain à 3,50 m de profondeur, cela exerce une pression contre le mur de la propriété voisine, ce qui peut dans le temps engendrer un risque

A cela, il faut ajouter que les travaux de fondation réalisés nous privent de la possibilité de contracter l'assurance dommage-ouvrage obligatoire ; si nous sommes contraints à revendre dans les 10 ans à venir, le bien sera forcément déprécié car le propriétaire est responsable de toutes les malfaçons pendant 10 ans pour une construction neuve. Tout notaire nous demandera de produire l'assurance DO. L'absence de cette dernière entrainera une dépréciation de la valeur de la maison.

De plus, aucun artisan, constructeur ou architecte ne s'engage à construire sur des fondations qu'il n'a pas lui même réalisé ou supervisé.

Ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'elle émette ces réserves, c'est qu'elle ait changé d'avis en si peu de temps parce que l'architecte qu'elle a contacté lui a dit. Bref, c'est son droit.

logique qu'elle demande tout çà ... puisqu'elle voulait que tu creuses un VS assez profond pour qu'elle puisse y faire un sous-sol

pas 36 solutions : faut brader !!!

demande lui si elle accepte de prendre en l'état contre...
... 100 balles et 1

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pour la SF5 je ne retrouve pas les détails mais vu sur les plans il me semble que ton projet n'est pas "contre" le bâtiment voisin => je ne vois pas pourquoi il aurait fallu descendre les fondations au même niveau ;
si on extrapole cela voudrait dire que pour toutes les constructions il faudrait creuser autant que les voisins Huh
et heureusement que le sous-sol ne fait qu'1 étage, t'imagine un parking sous-terrain de 4 niveaux W00t
tous les terrains autour seraient condamnés à construire... des taupinières Blush

nan, ok, j'arrête... j'y retourne...


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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
L' acheteuse a flairé la bonne affaire et veut faire baisser le prix du terrain et avoir les fondations gratuites pour sa maison en se servant d'arguments valables.
Maintenant , c'est le coup de poker soit tu trouves un acheteur en lui faisant valoir qu'il peut , des l'achat du terrain, commencer à construire et que 2ème avantage, les fondations sont déjà faites soit tu brades ton terrain a ton acheteuse.
A mon avis , il ne faut pas se précipiter et favoriser ma première solution.
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Salut,
perso, au vu de la réaction de l'acheteuse, j'ai un sentiment qu'elle veut annuler... car un terrain vers chez vous, je ne pense pas que ce soit difficile à vendre...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Env. 600 message Paris (75)
***** a écrit:seulement 5000€ pour démolir ? vu les tarifs dans ta région, çà m'étonnerait.

Effectivement, d'autant plus que ce sont des fondations assez conséquentes !
Citation: logique qu'elle demande tout çà ... puisqu'elle voulait que tu creuses un VS assez profond pour qu'elle puisse y faire un sous-sol

Exact, elle voulait que je creuse à -1.70 m pour rester en deça du 1.80 et avoir ainsi une sorte de sous-sol
***** a écrit:Pour la SF5 je ne retrouve pas les détails mais vu sur les plans il me semble que ton projet n'est pas "contre" le bâtiment voisin => je ne vois pas pourquoi il aurait fallu descendre les fondations au même niveau ; ]

Tu trouveras ici http://www.forumconstruire.com/construire/topic-274017_start-15.php#3901271
tous les plans, celui du voisin et y compris l’étude béton.
Effectivement mon projet touche le mur de séparation de propriété mais est séparé des 2 maisons de ville voisines d’au moins 4 m (au pif)
Par contre, le sous-sol d’après le plan fourni par le promoteur à qui je l’avais demandé suit le mur de séparation en sous-sol mais le promoteur m’a affirmé n’avoir pas « taluté » et est resté côté intérieur de la parcelle d’à côté. C’est d’ailleurs l’explication du pourquoi le maçon à qui l’ingé béton a demandé de creuser n’a jamais trouvé les fondations voisines, car la logique c’est que s’il n’a pas taluté nous ne les rencontrions pas.
Citation: si on extrapole cela voudrait dire que pour toutes les constructions il faudrait creuser autant que les voisins :huh
et heureusement que le sous-sol ne fait qu'1 étage, t'imagine un parking sous-terrain de 4 niveaux W00t
tous les terrains autour seraient condamnés à construire... des taupinières Blush
:

Tout à fait, c’est me semble-t-il, une question de bon sens, du moins c’est ce que j’ai également pensé, avant d’avoir la confirmation du promoteur qu’il n’y avait qu’un sous-sol, car mon maçon qui habite à côté se demandait s’il n’y en avait pas deux.
A moins que les experts d'ici aient d'autres explications, Tournesol n'a pas vraiment expliqué (c'est son droit) mais d'autres aussi peuvent avoir un avis.
J'aimerais bien, si cela était possible, une réponse aussi à la question que j'ai posée sur la possibilité ou non de sonder les fondations afin de soumettre cette solution à l'acheteuse éventuellement sans passer par une solution radicale de démolition que moi, bien sûr, je n'envisage pas.

Pour répondre à JPaul et à Bred, je comprends qu'elle émette des réserves, mais elle fait un volte-face qui m'étonne un peu car elle était super intéressée et de plus le projet l'intéressait tel quel (mis à part son désir de creuser plus profond).
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Tournesol a répondu : Tu as l'étude de sol et l'étude béton.
Toi , tu as pris les conseils d'un avocat et elle d'un architecte.
Si elle peut gagner 10 ou 20 % sur le prix du terrain, elle va se servir de tous les arguments, malheureusement c'est comme ça que cela fonctionne dans notre société.
Un compromis de vente a t'il été signé?
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Tournesol a répondu. Oui je sais et effectivement j'ai étude de sol et étude béton. L'étude de sol n'a pas, sur leur rapport, pris en compte le côté de droite du voisinage. C'est juste l'étude béton.

Ce que je demandais car comme Elisa je me suis étonnée, C'est votre opinion à titre personnel, je me doute bien que la référence doit être l'étude béton.
Qu'aurait-il fallu faire alors s'il y avait eu 2 sous-sols ? Personne ne semble s'étonner de cette logique.

Bref, je ne veux pas vous enquiquiner avec ça, mais j'aurais aimé mieux comprendre.

Pour l'acheteuse, je vais bien voir mais je réfléchis et éclaire mon esprit avec vos conseils. Merci.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Sous-sol à proximité des fondations : Il y a plusieurs facteurs à considérer et l'ingénieur béton a du en tenir compte.
Si tes fondations sont contre le mur du sous-sol, il faut les descendre, par l'intermédiaire de puits , à la même profondeur.
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pepa a écrit:
Ce que je demandais car comme Elisa je me suis étonnée, C'est votre opinion à titre personnel, je me doute bien que la référence doit être l'étude béton.
Qu'aurait-il fallu faire alors s'il y avait eu 2 sous-sols ? Personne ne semble s'étonner de cette logique.


En effet, çà peut paraitre étrange, sauf que si tu mets des fondations à côté d'un mur existant donnant sur un sous sol (donc du vide de l'autre côté), le fondation va transmettre les charges quelle reprend en dessous d'elle (on considère que les charges se répartissent de chaque côté également suivant un angle de 45°). Les charges transmisent par la fondation vont venir contre le mur qui n'aura pas été calculer pour çà.

Dans certains cas, çà peut passer (éloignement du mur, béton banché, etc...) dans d'autres cas, çà ne passe pas.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Bonjour


jpaul a écrit:Le probleme maintenant est de vendre un terrain qui a un handicap sérieux : des fondations à démolir et un talus qui va bien finir par s'écrouler.


jpaul a écrit:L' acheteuse a flairé la bonne affaire et veut faire baisser le prix du terrain et avoir les fondations gratuites pour sa maison en se servant d'arguments valables.
Maintenant , c'est le coup de poker soit tu trouves un acheteur en lui faisant valoir qu'il peut , des l'achat du terrain, commencer à construire et que 2ème avantage, les fondations sont déjà faites soit tu brades ton terrain a ton acheteuse.
A mon avis , il ne faut pas se précipiter et favoriser ma première solution.




tu fais l'avocat du diable ou t'as changé d'avis ?

ce n'est pas un reproche hein, c'est même très bien : çà permet de voir et d'envisager toutes les possibilités
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Env. 600 message Paris (75)
Au fait j'ai oublié de répondre à ta question JPaul : Non pas de compromis de vente signé.
Elle m'avait pourtant demandé de prendre RV avec le notaire, elle-même l'avait fait. Mais j'étais trop occupée à régler l'histoire des fondations et je ne voulais pas me presser.

Richard45 Merci pour ta réponse dontje devrais, pour sûr, me satisfaire;
Mais j'ai un défaut (je suis un peu obsessionnelle) et j'ai envie d'en savoir plus, comme ça pour le plaisir, car cela ne concerne pas mon cas.
Par curiosité : si à la place d'un sous-sol, il y en aurait eu 4 ou 6, cela aurait été la même solution ?
Bon, tu réponds ou tu ne réponds pas, car tu es ici pour ton plaisir et non pas pour faire un cours des techniques de bâtiment.

Par contre, SVP, personne ne sait répondre sur ma question de sonder les fondations ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Non, car pour 4 ou 5 sous sol, la parois n'aurait même pas été en béton banché, mais plus soit en béton projeté, soit en structure encore plus lourdes avec un libage béton tout le tour en tête.

Donc ta petite fondation de petite maison individuelle ne lui aurait pas fait de mal. Tu n'aurais pas eu besoin d'aller aussi bas qu le bâtiment à côté.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 600 message Paris (75)
Ah merci bien Richard45, tout s'explique et devient parfaitement clair !

C'est gentil de répondre pour éclaircir ma vision et celle des autres.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
***** a écrit:Bonjour


jpaul a écrit:Le probleme maintenant est de vendre un terrain qui a un handicap sérieux : des fondations à démolir et un talus qui va bien finir par s'écrouler.


jpaul a écrit:L' acheteuse a flairé la bonne affaire et veut faire baisser le prix du terrain et avoir les fondations gratuites pour sa maison en se servant d'arguments valables.
Maintenant , c'est le coup de poker soit tu trouves un acheteur en lui faisant valoir qu'il peut , des l'achat du terrain, commencer à construire et que 2ème avantage, les fondations sont déjà faites soit tu brades ton terrain a ton acheteuse.
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tu fais l'avocat du diable ou t'as changé d'avis ?

ce n'est pas un reproche hein, c'est même très bien : çà permet de voir et d'envisager toutes les possibilités

Ni l'un , ni l'autre , je pose des questions tout simplement et je me mets à la place d' une personne qui veut faire baisser le prix du terrain et qui peut le faire avec les conseils d'un pro.
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Env. 600 message Paris (75)
Bonsoir et merci à tous pour vos commentaires et arguments.

Je rajoute une partie du document des constructions voisines schémas et textes qui permettront à ceux qui savent, de voir ce qui a été fait de façon plus explicite. J'ai aussi quelques questions d'ordre général, par exemple

- les voiles béton qui ont été faits au sous-sol. C'est costaux un voile ? Vous me direz certainement : Cela dépend .... s'il y a du vent .... Bon vous saurez nous expliquer un peu en quoi cela consiste.
- en dernière page, ils parlent de poteaux et poutres en sous-sol ?
Qu'en pensez-vous globalement ?

MERCI beaucoup.



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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui, pepa, un voile en béton, c'est costaud (si il a été armé pour les charges qu'il reçoit).

Pour mémoire, un voile c'est un mur en béton réalisé dans des "banches" (coffrage) ou coffré d'une manière plus traditionnelle ou des murs préfabriqués, toujours en béton. Là, il est précisé "réalisé par passes successives" (on appelle ça aussi "par passes alternées") technique qui permet d’exécuter une fouille verticale près d'un mitoyen "par morceaux" pour éviter que tout s'effondre.

Donc, tranquillise toi, de la manière décrite, ça a été fait correctement.

Par contre, les précisions sur la structure (poteaux, poutres), on s'en bat l’œil, ce n'est pas le sujet...Ils pourraient être en "chachemuche mercerisé" que ça serait pareil (un jour, on t'expliquera ce que c'est Rolleyes
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Je suis pas d'accord avec toi Tournesol sur les poteaux et poutres. Si les poutres sont perpendiculaire au mur extérieure en limite avec le terrain de Pepa, les poutres fournissent une retenue au poussé de la maison de Pepa.

Il pourrait être intéressant de savoir si il y a des poutres contre ce mur.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 600 message Paris (75)
Richard45 a écrit:
Il pourrait être intéressant de savoir si il y a des poutres contre ce mur.


Merci Richard45, je vais voir si je peux me renseigner, c'est toujours bien d'en savoir un max.
Et j'apprécie ta liberté d'opinion, comme le grand Tournesol doit l'apprécier aussi, car c'est toujours plus intéressant.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Richard45 a écrit:Je suis pas d'accord avec toi Tournesol sur les poteaux et poutres. Si les poutres sont perpendiculaire au mur extérieure en limite avec le terrain de Pepa, les poutres fournissent une retenue au poussé de la maison de Pepa.

Il pourrait être intéressant de savoir si il y a des poutres contre ce mur.


Pas d'accord : les poutres bloquent bien sûr les efforts horizontaux au niveau du plancher de l'autre opération (et encore, à la condition que ces poutres soient elles-même bloquées dans les déplacements horizontaux) mais n'empêchent absolument pas les désordres pouvant subvenir sur leur voiles à cause d'une fondation pas assez profondes qui entraineraient des poussées horizontales non prévues sur leur voile.

En définitive, même si les poutres offrent une butée aux efforts horizontaux de pepa (ce qui reste à prouver) elles n'augurent en rien les désordres pouvant en résulter sur le voile : ce sont deux problèmes différents.

Et là, pas trente six solutions : si on ne veut pas de poussées horizontale sure le mur, il faut descendre les fondations au niveau des fondations du voisin, poutres perpendiculaire ou non. Le BE ne s'y est d'ailleurs pas trompé.
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pepa a écrit:
Richard45 a écrit:
Il pourrait être intéressant de savoir si il y a des poutres contre ce mur.


Merci Richard45, je vais voir si je peux me renseigner, c'est toujours bien d'en savoir un max.
Et j'apprécie ta liberté d'opinion, comme le grand Tournesol doit l'apprécier aussi, car c'est toujours plus intéressant.


Pourquoi tu veux le savoir ? Tes fondations ne descendent pas jusqu'en bas du sous sol à côté ?

Parce que voir si il y a des poutres, c'est bien, mais si tu n'as pas les plans de ferraillages et autres, çà ne servira pas à grand chose.
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Tournesol a écrit:

Pas d'accord : les poutres bloquent bien sûr les efforts horizontaux au niveau du plancher de l'autre opération (et encore, à la condition que ces poutres soient elles-même bloquées dans les déplacements horizontaux) mais n'empêchent absolument pas les désordres pouvant subvenir sur leur voiles à cause d'une fondation pas assez profondes qui entraineraient des poussées horizontales non prévues sur leur voile.

En définitive, même si les poutres offrent une butée aux efforts horizontaux de pepa (ce qui reste à prouver) elles n'augurent en rien les désordres pouvant en résulter sur le voile : ce sont deux problèmes différents.

Et là, pas trente six solutions : si on ne veut pas de poussées horizontale sure le mur, il faut descendre les fondations au niveau des fondations du voisin, poutres perpendiculaire ou non. Le BE ne s'y est d'ailleurs pas trompé.


Oui, c'est vrai. En fait tout dépends où se situe les fondations de pepa par rapport au plancher haut du sous sol du bâtiment à côté (et l'éloignement aussi est à prendre en compte).

Et je suis tout à fait d'accord avec le fait que le mieux est de descendre les fondations au même niveau, car retrouver les plans de ferraillages et autres d'un bâtiment existant (pour peu qu'il ais plus de 10ans) et pouvoir intégrer des calculs dessus, c'est peine perdue.
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Merci aux deux experts.

Pourquoi je veux le savoir ? eve parce que tu as écrit que cela pouvait être intéressant et que j'ai partagé ton avis.

Bon, maintenant, si cela ne donne rien de plus, effectivement j'ai pas à pousser plus loin l'investigation.

Pour la descente des fondations, je sais que la maçon a creusé un gd, immense trou, bien plus qu'un trou puisqu'il était aussi assez long et profond pour trouver les fondations que l'ingé. lui avait demandé de chercher. Cela c'était avant qu'il génère le rapport. Quand le rapport est arrivé, je lui ai écrit un mail pour lui demander s'il fallait vraiment qu'on aille jusqu'au fond avec le gros béton, comme il n'a pas répondu tout de suite, et que le maçon avait été également surpris et qu'il n'avait rien trouvé comme fondations (puisque on ne pouvait pas les trouver, étant donné que de leur côté ils n'ont pas taluté) il m'a dit que cela nous faisait perdre du temps. Du coup j'ai une interrogation, car quand je suis revenue, les fondations avaient bien avancé et ce côté était comblé avec du gros béton (comme disait l'ingé.) et ensuite l'a été avec le béton des semelles.

Du coup, j'ai un doute, est-ce qu'il a tout fait à l'identique ou est-ce qu'il n'a plus creusé le restant à la même profondeur ? En ce moment je n'arrive pas à le joindre, j'essayerai lundi. Pour me rassurer, je me dis que même s'il ne l'a pas fait, l'espace creusé était tellement vaste par rapport à ce côté (un grand tiers sur 6 m) donc je me dis que c'est plus qu'une énorme semelle isolée.

J'espère que vous serez objectifs en me répondant.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Citation: Du coup j'ai une interrogation, car quand je suis revenue, les fondations avaient bien avancé et ce côté était comblé avec du gros béton (comme disait l'ingé.) et ensuite l'a été avec le béton des semelles.


A ne surtout pas dire à votre acheteuse. Vous avez demandé à votre maçon à être conforme à l'étude béton. Vous êtes donc dans les clous
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Combler avec du gros béton ne sert strictement à rien.
Ce sont les fondations elles-meme qui auraient du être déscendues au niveau des autres.
Si un jour, il y a des fissures dans le voile du voisin,ton maçon est mal.
Le béton a du excercer une poussée sur ce voile. Y a t'il un polystyrène entre les 2 ?
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