Extension maison bois

MrOcean a écrit:

. C'est tout ce que je dis. (C'est pas que le PSE c'est nul ou impossible c'est juste que cela me semble approprié sur une mob).

Tu veut dire inapproprié ?
Sans vouloir t'offenser ,je pense que tu parles de quelque chose que tu connais mal .

Perso, je ne m'offense de rien, faudra juste que tu nous dise concrètement ce qu'il y a de super génial dans un PSE pour accueillir un enduit sur une Mob.
Des arguments autres que je n'y connais rien ou mal qui sont en rien des arguments tel que le serait mon âge, mon cv ou quoique ce soit d'autres qui sont des informations peu intéressantes ici le but c'est d'échanger et pas de s'envoyer des trucs a la figure.
Parce que pour l'instant techniquement t'as pas exprimer grand chose.
Pour le reste c'est au copain qui a ouvert le sujet de prendre les infos, se faire son idée et prendre ces décisions en connaissance de cause.
Il y a plus de risque d'avoir des micros fissures sur PSE sur MOB que sur plaque type "ciment" : point barre !
Tout comme il y a plus de risques d'avoir une micro fissure sur PSE ou tout autre isolant avec une finition minérale qu'organique.

MrOcean a écrit:

Il y a plus de risque d'avoir des micros fissures sur PSE sur MOB que sur plaque type "ciment" : point barre !
Tout comme il y a plus de risques d'avoir une micro fissure sur PSE ou tout autre isolant avec une finition minérale qu'organique.

Personne n'a dit que le pse est génial,mais c'est un isolant très employé dans la construction parce qu'il est facile a mettre en oeuvre et performant en termes d'isolation .

L'ITE s'est développée dans les années 80 ,ce n'est donc pas un procédé récent .

J'en ai posé quelque m² et n'ai jamais eu de problèmes de fissuration ,il y a des prescriptions de mise en oeuvre a respecté,un pse direct fixé sur le contreventement amortit d'éventuels petits mouvemenst de façade et est moins sujets a la fissuration ,qu'un enduit sur parpaing en cas de fissuration du support .

Dans les différents procédés (sto, zolpan...)la trame est noyée souvent dans deux couche d'enduit minéral plus employé que l'enduit organique en pâte ,et actuellement l'enduit de finition est a base de résine siloxane préférable aux finitions organiques.

L'option sur support ventilé est différente notamment au niveau de la prise en compte de l'isolation ,c'est une pratique courante en Europe du nord Allemagne, Belgique ......,car souvent il est habillé par des plaquettes de parement.

Enfin si tu veux des conseils d'applications je me ferai un plaisir de te renseigner .

C'est quess que je dis...L'expérience à parlé...

Bien on va reprendre : ça tombe bien que tu ne trouves pas le PSE génial c'est ce que je dis depuis le début.

- L'ITE, malgré le fait qu'elle s'est développé après le premier choc pétrolier est une technique récente, d'après le point de vue des normes, puisque tu le sais certainement, il n'y a pas de DTU !

D'ailleurs, comme tu en as probablement posé également à l'époque tu as du utiliser du PSE 4 cm en générale et du 6 cm quand on voulait super bien isolé (ce qui est marrant quand on regarde avec quoi on bosse aujourd'hui non ?) Marrant au sens premier hein pas de cynisme de ma part.

Tu n'as jamais eu un problème de fissuration sur PSE en ITE, pas tu es bien le rare poseur à n'en n'avoir jamais eu....jamais vu non plus ? Ni entendus parler ? Tu sais de quoi tu parles donc on est bien d'accord : ça existe ! C'est chiant pour tout le monde d'ailleurs mais c'est la réalité.

Pour ce qui est du PSE sur panneau de contreventement, c'est justement la pire des solutions. Celle même qui est refusé par le CSTB. Que ton expérience soit différente que veux-tu que je te dise ? Néanmoins cela aussi c'est une réalité, cela ne sera je pense JAMAIS validé et si le CSTB ne valide les assureurs non plus, donc le client final non plus.

Pour ce qui est d'une fissuration d'un enduit due à un mouvement de support c'est un peu falacieux de ta part de prendre cela en exemple, car l'enduiseur n'est en rien responsable d'un mouvement de support. Si, c'est bien monté il n'y a pas lieu d'avoir de mouvement de support généralement.

Pour ce qui est des procédés et l'enduit minérale plus employé que l'enduit en pâte, c'est marrant mais les deux fabricants dont tu parles ne sont pas des fabricants d'enduits minéraux, donc je ne suis pas sûr de ta tendance. Pour ce qui est de l'enduit de finition, je t'engages à te rapprocher du représentant du ou des fabricants avec qui tu bosses parce que une résine siloxane : c'est de l'organique.

Après tu voulais peut-être dire Silicate qui a un classement minérale mais un mode d'application identique que les RPE dont les classements seront ceux des organiques.

Pour ce qui est des conseils d'applications, j'ai ce qu'il faut je te remercie et puis je n'ai pas de projets dans l'immédiat.
Mais avant de vouloir de me donner des conseils je t'engage à revoir :
- le cahier de prescription 3035 : c'est celui du CSTB, tu sais le code de la route de l'ITE.
- ne pas hésitez à me contacter si tu veux comparer des produits en toutes transparences entre performance et rapport qualité prix, facilité de mise en oeuvre et rentabilité chantier.

qs74 a écrit:

C'est quess que je dis...L'expérience à parlé...

l'expérience, le poids de l'histoire, le temps ne fait rien à l'affaire....tu as des bons arguments et très technique.

MrOcean a écrit:

B
Pour ce qui est d'une fissuration d'un enduit due à un mouvement de support c'est un peu falacieux de ta part de prendre cela en exemple, car l'enduiseur n'est en rien responsable d'un mouvement de support. Si, c'est bien monté il n'y a pas lieu d'avoir de mouvement de support généralement.

Tu lis ce qui t'arrange ,et tu prête aux autres ce que tu as envie d'entendre ,on as bien compris qu'il ne faut surtout pas utiliser de pse en ITE.merci pour tes "précieux conseils"

MrOcean a écrit:

qs74 a écrit:

C'est quess que je dis...L'expérience à parlé...

l'expérience, le poids de l'histoire, le temps ne fait rien à l'affaire....tu as des bons arguments et très technique.

Des chiffres sur les désordres constatés ces dernières années en MOB avec ITE en PSE ?

A jmd14 : je n'ai rien contre le PSE en générale sur ITE - C'est la solution PSE sur MOB qui me semble peu adéquate. Par contre fais-toi plaisir, tu démarres ta discussion avec moi par me demander de me renseigner sur l'ITE, je pense que, certainement tout comme toi, je t'ai montré que je connais deux, trois petites choses.
Tu aurais commencé en disant simplement que jusqu'à maintenant tu n'avais eu aucun problème, nos échanges seraient peut-être un peu moins vifs.


A Pdecanton
As - tu des chiffres sur les non désordres ?

Déjà ce qu'on peut dire c'est qu'une solution PSE sur ossature bois c'est pas ce qu'il y a de plus logique comme de faire une ITE sur une MOB - Parce que de part le système constructif la maison est suffisament performante en isolation (vue l'épaisseur de l'isolant qu'on positionnera dans l'ossature).

Ensuite, le simple fait que peu de fabricant (ils doivent être deux) propose une solution PSE sur MOB avec un Avis Technique est également en soit un indicateur.

Bonjour à tous, je ne pensais pas que mon sujet declencherai les passions .

J'ai encore besoin de vos avis. Faut il installer des cloisions divisoires (encore 60 cm de perdu sans compter l'épaisseur de la plaque) après le vide technique ou une simple cloison suffit ??

Merci

Ne tenez pac ompte de ma question précédente j'avais mal compris les mesures!!!

MrOcean a écrit:

A Pdecanton
As - tu des chiffres sur les non désordres ?

Répondre à une question par une question, pourquoi pas...
Sans chiffre sur les sinistres constatés avec ce mode opératoire, il est bien difficile de se faire une opinion sur ce que tu avances.
C'est intéressant, mais ça reste qu'une discussion sur un forum, qui par ailleurs est fait pour ça.

MrOcean a écrit:

Déjà ce qu'on peut dire c'est qu'une solution PSE sur ossature bois c'est pas ce qu'il y a de plus logique comme de faire une ITE sur une MOB - Parce que de part le système constructif la maison est suffisament performante en isolation (vue l'épaisseur de l'isolant qu'on positionnera dans l'ossature).

Cela fait un moment que l'on sait que les montants d'ossature génèrent des ponts thermiques, c'est pour cela que l'on parle d'ITE ou d'ITI.
Certains pour remédier à cela font le choix de l'un ou l'autre, voire les deux.
Tu aurais parlé de non sens d'une ITE en PSE sur MOB pour une histoire de perméance, cela aurait été différent.

MrOcean a écrit:

Ensuite, le simple fait que peu de fabricant (ils doivent être deux) propose une solution PSE sur MOB avec un Avis Technique est également en soit un indicateur.

Non, puisque comme tu l'écris, s'ils sont même que deux, le CSTB à donné son avis.
De plus, pour avoir un AT du CSTB ce n'est pas qu'une simple formalité et ça coute un bras.

MrOcean a écrit:

Déjà ce qu'on peut dire c'est qu'une solution PSE sur ossature bois c'est pas ce qu'il y a de plus logique comme de faire une ITE sur une MOB - Parce que de part le système constructif la maison est suffisament performante en isolation (vue l'épaisseur de l'isolant qu'on positionnera dans l'ossature).

Bonjour ,

Une simple isolation dans l'ossature n'est pas suffisante si on recherche une performance de niveau RT 2012 + ou passive ( surtout en 145) les montants occasionnent un pont thermique qui affaiblit la performance thermique de la paroi de 8 à 10 % selon le pas et l'épaisseur de celui ci .

(Patrick vous m'avez mis 15 secondes dans la vue )

pdecanton a écrit:

Ensuite, le simple fait que peu de fabricant (ils doivent être deux) propose une solution PSE sur MOB avec un Avis Technique est également en soit un indicateur.

[/quote]

D'un autre côté ce n'est pas non plus nécessaires qu'ils soient 50 , du moment que le leader ( STO) y est avec un bon produit .