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Réaliser une cave à coté de fondation existante

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Env. 30 message Gard
Bonjour a tous,

Voici l'exposé de mon problème, je souhaite réaliser l'extension d'un cellier.
Du coup j'ai pensé par la même occasion de creuser plus pour réaliser une cave.
Les fondations de celui ci sont solidaire de l'habitation principale.
Dans ce cas, lorsque je vais creuser, à -70cm je vais tomber sur les fondations de l'habitation existante.

Comment puis je procéder pour creuser à -2.5m sans porter préjudice à l'existant ?

j'ai lu, qu'il faudrait faire une reprise en sous oeuvre.

comment réaliser ce type de procéder ?

voici un schéma pour mieux comprendre :




Merci pour vos solutions
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message
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Les reprises en sous-oeuvre sont très compliqué et peuvent être dangereuse sur la solidité de votre maison si c'est mal fait.
Si vous n'avez jamais fait, je vous conseil de laisser faire des professionnel (pour avoir une garantie).


De plus:
Citation: Les fondations de celui ci sont solidaire de l'habitation principale.


SURTOUT PAS !!
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Quel classement sismique ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Gard
Tournesol a écrit:Bonjour

Quel classement sismique ?


la maison se situe en zone de sismicité 3, mais l'habitation d'origine datant des années 1983 n'est pas construite en antisismique.
D’ailleurs, petite précision, la dalle flottante intérieur s'est affaissée depuis les sécheresse successive de 30mm depuis 2011 sans pour autant endommager les murs extérieurs.
Pour l'expert la sécheresse à agit sur les premiers 70cm ce qui n'a pas endommagé la structure de la maison. Seulement sur le plancher intérieur


Messages : Env. 30
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Env. 30 message Gard
Richard45 a écrit:Les reprises en sous-oeuvre sont très compliqué et peuvent être dangereuse sur la solidité de votre maison si c'est mal fait.
Si vous n'avez jamais fait, je vous conseil de laisser faire des professionnel (pour avoir une garantie).


De plus:
Citation: Les fondations de celui ci sont solidaire de l'habitation principale.


SURTOUT PAS !!


?? je n'ai pas le choix, le cellier et la maison sont à l'origine sur la même fondation, donc solidaire.

Pour ce qui est de la garantie, le reste de la maison à bougé apres 28 ans, donc plus de garantie et comme cela c'est produit un mois avant la décision de catastrophe secheresse de la commune, mon assureur ne prends pas en charge...
Alors, je ne vais pas mettre le prix de la maison dans une extension de 9m2 pour quelle correspondent aux nouvelle normes, antisismique, etc...


Et je sais que ce n'est pas facile pour avoir un avis et une solution technique, car a chaque fois l'ingénieur béton pour la reprise veux me faire cela aux normes en vigueur car il engage sa responsabilité.

Je souhaite juste faire quelques chose de cohérent, dans les règles de l'art afin que l'édifice ne s'écroule pas
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Pour les fondations, j'avais cru comprendre que vous vouliez solidariser vos nouvelles fondations avec celles existantes, c'est surtout ce qu'il faut éviter, sinon, çà sera des grosse fissures assurée.

Citation: afin que l'édifice ne s'écroule pas


C'est bien justement là, les intérêts des normes et mode opératoires validés par des professionnels.

Vous vous rendez bien compte que vous comptez toucher les fondations de votre maison ? C'est la chose la plus importante sur une maison.

Donc sinon, pour faire court, faire une reprise en sous oeuvre, vous devez ouvrir sous vos fondations par longueur de 1m maximum sous les fondations et 1.50m de hauteur au maxi aussi, la largeur, vous faites de quoi pouvoir descendre dans le trou pour travailler .
Etayer les terres et fondations existante, ferrailler de nécessaire en prévoyant la continuité sur les côtés, coffrer en parois une face contre la terre sous vos fondations (attention à la poussée du béton), casser certains endroits de la fondations existante pour couler le béton à refus.

Une fois le béton coulé, vous continuer à côté sur 1m de large, etc, etc... E vous recommencez en dessous une fois la longueur et les retours faits.

Puis, vous réalisez une nouvelle fondation en dessus de vos reprise en sous oeuvre, toujours en passe alternées.

Ça va vous demander énormément de temps, de matériel et vous ne serez jamais sûr que vous ne créerez pas de gros sinistres sur votre maison.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Avec un classement sismique en zone trois, pas le choix :

- il faut désolidariser les deux construction par un coupure totale (joint de dilatation de 4 cm "vide de tout matériau")
- faire des fondations à niveaux décalés pose problème et nécessitent une étude de structure spécifique.
- Toute la partie neuve doit répondre aux normes sismiques actuelles
- Pour la partie ancienne, si tu ne fais aucune modification de structure conduisant à diminuer sa "réponse" sismique", rien à faire d'autre (exemple de modifications à éviter : grande trémie dans les planchers, création de surface supplémentaires, création d'ouvertures dans les pans de contreventement...)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 30 message Gard
Tournesol a écrit:Avec un classement sismique en zone trois, pas le choix :

- il faut désolidariser les deux construction par un coupure totale (joint de dilatation de 4 cm "vide de tout matériau")
- faire des fondations à niveaux décalés pose problème et nécessitent une étude de structure spécifique.
- Toute la partie neuve doit répondre aux normes sismiques actuelles
- Pour la partie ancienne, si tu ne fais aucune modification de structure conduisant à diminuer sa "réponse" sismique", rien à faire d'autre (exemple de modifications à éviter : grande trémie dans les planchers, création de surface supplémentaires, création d'ouvertures dans les pans de contreventement...)



Afin de ne pas venir trop pres des fondations existante je pensais à ceci :

création de la cave en retrait des fondations existante, et ensuite ajout de deux fondation pour maintenir la futur dalle d'ou partiront les deux murs d'angle
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Surtout pas ! Tu ne peux pas descendre de 1,60 m à raz de tes fondations : tu vas à la catastrophe. Tu vas déstabiliser ta maison.

De plus, même dans le cas où ce serait possible, le sismique impose des fondations au même niveau partout sauf à faire une étude particulière.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 30 message Gard
Tournesol a écrit:Surtout pas ! Tu ne peux pas descendre de 1,60 m à raz de tes fondations : tu vas à la catastrophe. Tu vas déstabiliser ta maison.

De plus, même dans le cas où ce serait possible, le sismique impose des fondations au même niveau partout sauf à faire une étude particulière.



Et si je réalise les fondations comme ceci :


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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il n'est plus question de sous-sol ?
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Env. 30 message Gard
Tournesol a écrit:Il n'est plus question de sous-sol ?


Tournesol a écrit:De plus, même dans le cas où ce serait possible, le sismique impose des fondations au même niveau partout sauf à faire une étude particulière.



si le fait d'avoir des fondations à différente auteur peut endommager la construction, je préfère repartir du même niveau quitte à réaliser la cave complètement à l'extérieur dans le jardin.


par contre je vais essayer de faire quelques chose de plus light par rapport au sismique.
je vais repartir de la dalle et ne construire que les deux faces afin de fermer l'angle.
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Env. 20 message
Bonjour,

Quand est-il de la solution de reprise en sous œuvre ?
A savoir le prolongement des fondations jusqu'au niveau bas de la dalle de la futur cave.

https://www.google.be/search[...]3B650%3B487
Messages : Env. 20

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Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Env. 30 message Gard
bado a écrit:Bonjour,

Quand est-il de la solution de reprise en sous œuvre ?
A savoir le prolongement des fondations jusqu'au niveau bas de la dalle de la futur cave.

https://www.google.be/search[...]3B650%3B487


En effet, de très belle réalisations technique, comme quoi tout est réalisable !
je n'irai pas jusque là, car je vais simplement réaliser l'élévation de l'habitation sur deux pans.
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