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Besoin de conseils pour mon système de chauffage (rt2012)

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 1.417 fois
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Env. 10 message Isere
Bonjour,

Maison en construction rt 2012 de 80 m2
Conclusion du mode de chauffage: poêle a granule "supra nimos ou titos" et chauffage elec dans les trois chambres + sèche serviette elec dans la salle de bain
et pour l'eau chaude un chauffe eau thermodynamique HITACHI yutampo ECS avec pac air/eau

Etude thermique demandée par le constructeur apres avoir conclu ce mode de chauffage et biensur pas de chance !!!!!! retour sur le choix de chauffage car soit disant que poêle a granule ne passe pas avec le chauffage elec dans les chambres.
Donc le constructeur nous propose : pac air/air MITSUBISHI inverter hyper heating de luxe FH-50 ... (monosplit dans le salon) en remplacement du poêle et aucun chauffage dans les chambres et sdb en disant que ce mode là est largement suffisant.

Voila ma question: PENSEZ VOUS QUE CELA EST VRAI ???? pour le "largement suffisant"

Personnellement cela nous semble très léger et de plus cela nous fait deux contrat d'entretien.
- un contrat pour la pac air/air
- un contrat pour la pac air/eau du chauffe eau thermo...

Nous ne sommes pas frileux mais il ne faut pas abuser


Merci d'avance pour vos éventuels conseils


PS: on aimerai bien avoir un ordre de tarif pour une installation pac air/eau "duo atlantic extansa" ou similaire avec radiateur BT dans les chambres et dans le salon+ seche serviette BT dans sdb .
Messages : Env. 10
Dept : Isere
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Env. 10 message Isere
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 300 message 53440 - Aron (53)
Bonjour pour nous maison rt2012 début dans une semaine. Plain pied 118m? + garage 4 chambres. Chauffage poêle a granulé + sèche serviette dans les salles de bains. C'est tout. PS on a prévu des sorties pour brancher des convecteurs dans les chambres par la suite pour le confort. Donc le poêle passe en rt2012!
Messages : Env. 300
De : 53440 - Aron (53)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Angel631 a écrit:Bonjour,

Maison en construction rt 2012 de 80 m2
Conclusion du mode de chauffage: poêle a granule "supra nimos ou titos" et chauffage elec dans les trois chambres + sèche serviette elec dans la salle de bain
et pour l'eau chaude un chauffe eau thermodynamique HITACHI yutampo ECS avec pac air/eau

Etude thermique demandée par le constructeur apres avoir conclu ce mode de chauffage et biensur pas de chance !!!!!! retour sur le choix de chauffage car soit disant que poêle a granule ne passe pas avec le chauffage elec dans les chambres.
Donc le constructeur nous propose : pac air/air MITSUBISHI inverter hyper heating de luxe FH-50 ... (monosplit dans le salon) en remplacement du poêle et aucun chauffage dans les chambres et sdb en disant que ce mode là est largement suffisant.

Voila ma question: PENSEZ VOUS QUE CELA EST VRAI ???? pour le "largement suffisant"

Personnellement cela nous semble très léger et de plus cela nous fait deux contrat d'entretien.
- un contrat pour la pac air/air
- un contrat pour la pac air/eau du chauffe eau thermo...

Nous ne sommes pas frileux mais il ne faut pas abuser


Merci d'avance pour vos éventuels conseils


PS: on aimerai bien avoir un ordre de tarif pour une installation pac air/eau "duo atlantic extansa" ou similaire avec radiateur BT dans les chambres et dans le salon+ seche serviette BT dans sdb .


Bonjour Angel,

Normal, votre solution initiale ne passe pas car le chauffage électrique dans la partie nuit fait augmenter le CEP (donc dépasser la limite maximale du CEP) en raison du coefficient multiplicateur de 2,58 appliqué à l'électricité.

Concernant la PAC air/air, perso, jamais je n'installerais ça chez moi. C'est moins confortable et ça ne peut pas chauffer correctement les pièces les plus éloignés (à moins que laisser les portes ouvertes).

Une PAC air/eau duo coûte environ 5000 euros.
Le réseau des radiateurs basse température: 2000 euros.
Main d'oeuvre: 3000 euros.
Soit total autour de 10000 euros. Je pense que ce n'est pas beaucoup plus cher que votre solution initiale, et de plus, cette solution est beaucoup plus confortable.
Voici un exemple du tarif de cette PAC air/eau: http://www.domotelec.fr/achat/Pompe-a-chaleur-air-eau/p-1655[...]fea-Extensa-Duo-+..html
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Eh bien, je pense qu'une solution pac air-air avec seulement un sèche-serviette en appoint dans une maison rt2012 de 80 m2, c'est une solution excellente, tant sur le plan confort que pour l'efficacité; avantage majeur, ça ne coûte que 2000€ installée.
Avec un tel système, si tu as 21° en bas, tu auras 18° en haut (parfait pour dormir), et 22° dans la SdB...

Tu noteras qu'un poêle à pellets en bas aurait eu le même effet, mais pour un prix légèrement supérieur et un coût de revient plus élevé.

Accessoirement, dans ces puissances, ni la pac ni le cet ne nécessitent de contrat d'entretien; l'entretien se résume à un dépoussiérage annuel et un resserrage des contacts électriques, toutes choses parfaitement à la portée d'un amateur, même peu doué.

Reste que certains bet sont rétifs à de telles solutions, ayant quelques difficultés à s'adapter à la nouvelle donne issue de la rt2012...
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Autre solution: améliorer l'isolation, l'orientation, ...
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Aucun chauffage dans la sdb, ca ne me semble pas des les clous de la RT. Pas de chauffage dans les chambres, ok, mais on pourrait arriver à la même chose avec le poele tant en théorie qu'en pratique, donc le BE peut revoir sa copie à priori, si vous êtes plus favorable aux granulés qu'à la pac air. La pac doit revenir à 3000€ peut-être et le poele à granulé un peu plus cher.

Je pense que pour la pac air/eau plutôt que de prendre des tarifs à la louche sur les forums, il faudrait demander DES devis à DES installateurs Atlantic, (ou mitsu.. )
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,

Bardal a écrit:
ça ne coûte que 2000€ installée.


const101 a écrit:Bonjour,

Aucun chauffage dans la sdb, ca ne me semble pas des les clous de la RT. Pas de chauffage dans les chambres, ok, mais on pourrait arriver à la même chose avec le poele tant en théorie qu'en pratique, donc le BE peut revoir sa copie à priori, si vous êtes plus favorable aux granulés qu'à la pac air. La pac doit revenir à 3000€ peut-être et le poele à granulé un peu plus cher.


La Mitsu installée ce n'est 2000 euros comme l'indique Bardal mais entre 2500 et 3000 euros suivant les conditions


Cordialement,


Bécamel.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Non, non, je maintiens, c'est autour de 2000€... Mais on peut trouver plus cher; le monde du bâtiment grouille d'aigrefins qui ont pour seul objectif de récupérer du fric, partout où c'est possible.

Exemple de tarif Mitsu hyper heating 4 kW:
pac: 1204€ ttc installation et accessoires: 720€ ttc...

Mais je sais bien que constructeurs et promoteurs facturent cela bien plus cher; il faut bien que le commerce profite.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
bardal a écrit:Non, non, je maintiens, c'est autour de 2000€... Mais on peut trouver plus cher; le monde du bâtiment grouille d'aigrefins qui ont pour seul objectif de récupérer du fric, partout où c'est possible.

Exemple de tarif Mitsu hyper heating 4 kW:
pac: 1204€ ttc installation et accessoires: 720€ ttc...

Mais je sais bien que constructeurs et promoteurs facturent cela bien plus cher; il faut bien que le commerce profite.

Ben non la référence donné par Angel631 est la MSZ-FH50VE + MUZ-FH50VEHZ 6 kW
1204 € c'est le prix de la MSZ-FH35VE + MUZ-FH35VEHZ 4 kW

Si tu me trouves la MSZ-FH50VE + MUZ-FH50VEHZ à 1200 euros je t'en prends une vingtaine
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
J'adore, un peu d'humour ne fait de mal à personne!
bardal a écrit:
Avec un tel système, si tu as 21° en bas, tu auras 18° en haut (parfait pour dormir), et 22° dans la SdB...




En référence à:
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-273949-rt-20[...]voir-plus-de-frais-.php

bardal a écrit:
D'autres savent apparemment, grâce sans doute à leur boule de cristal...


Amusant la façon d'interprèter!
Pardon Angel631 de m'écarter quelque peu du sujet
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Sans boule de cristal, il est aisé de vérifier qu'une maison rt2012 de 80 m2 aura besoin de moins de 4 kW pour couvrir ses besoins en chauffage et qu'il est donc inutile, et même déconseillé, d'installer une pac surpuissante de 5-6 kW; c'est aller au devant des ennuis, et de plus c'est cher.

Il est donc stupide de conseiller comme tu le fais un tel engin... même si tu souhaites en vendre une vingtaine (ah les commerçants!)...

Je maintiens donc une fois de plus qu'une pac adaptée à cette maison coûtera environ 2000€ installée.

Il me semble par ailleurs inutile de poursuivre ce type de polémique puérile dont tu te fais le spécialiste incontesté...
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Env. 10 message Isere
Bonjour et merci pour vos réponses et conseils.

Je sais que pour avoir de bons tarifs ils faut demander des devis (quoique"") mais ce que je voulais savoir en priorité concernait
le systeme de chauffage

merci à tous

à suivre
Tongue
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,
Cool cool Bardal,
bardal a écrit:
Il est donc stupide de conseiller comme tu le fais un tel engin...

Accessoirement........je n'ai rien conseillé mais seulement repris les données de Angel631
Angel631 a écrit:
Donc le constructeur nous propose : pac air/air MITSUBISHI inverter hyper heating de luxe FH-50 ... (monosplit dans le salon) en remplacement du poêle et aucun chauffage dans les chambres et sdb en disant que ce mode là est largement suffisant.

bardal a écrit:Sans boule de cristal, il est aisé de vérifier qu'une maison rt2012 de 80 m2 aura besoin de moins de 4 kW pour couvrir ses besoins en chauffage et qu'il est donc inutile, et même déconseillé, d'installer une pac surpuissante de 5-6 kW; c'est aller au devant des ennuis, et de plus c'est cher.

Je maintiens donc une fois de plus qu'une pac adaptée à cette maison coûtera environ 2000€ installée.



Pour la boule de cristal ( pour reprendre tes termes dans l'autre post) c'était seulement un clin d'oeil à ta vision ultra lucide sur la maison sur étage (qui existe peut être, mais pas mentionnée dans le post) c'est tout, et pas vraiment important pour le post.

Mais si je devais donner un conseil sur le dimensionnement (à Angel631) d'une air/air avec une T°C de base de -13°C pour une RT 2012 de 80m2 sans plus de détails donnés sur les déperditions ), évidemment je ne conseillerais pas une puissance inférieure à 4 kW mais bien entre 4 et 6 kW (comme le constructeur d'ailleurs!).
Je ne conseillerais certainement pas comme seul moyen de chauffage un mono-split, mais bien un complément dans chaque chambre et bien sur dans la salle de bain, cela est une évidence.
Se baser sur l'étude RT 2012 pour déterminer un dimensionnement de chauffage (étude qui n'est pas faite dans ce but) comme tu le fais de façon systématique (même si tu as évolué sur le sujet) est le seul moyen d'engager les gens dans l'erreur surtout quand le moyen de chauffage est une PAC et à plus forte raison quand c'est une PAC air/air en zone très froide et peut être humide.
Pour les ennuies et la longévité du matos, avec un sous-dimensionnement pratiquement certain comme tu le préconises (toujours ce défaut à vouloir minimiser les déperditions, les puissances à installer et le prix du matériel ) sera bien plus pénalisant qu'un léger sur-dimensionnement (si tenter qu'il existe?).
Il ne faut pas oublier que c'est une PAC inverter et donc avec une marge sur les court-cycles bien plus importante que sur une TOR, la puissance maxi à ne pas dépasser se calcule en fonction du seuil mini de modulation.(qui peut varier de 15% à 30% pour certaines PAC)

Voilà mes réflexions positives...j'espère.......... du jour.

Cordialement,bonne journée à tous.


Bécamel.

PS:
A ce jour (sauf erreur, mais alors j'aimerais bien voir la certif si elle existe!) il n'y a aucunne Hyper-Heating air/air de chez Mitsu certifiée à -15°C avec une puissance maintenue.
Seulement sur la doc commerciale Mitsu!
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Amis du jour, bonjour,

bécamel a écrit:

Se baser sur l'étude RT 2012 pour déterminer un dimensionnement de chauffage (étude qui n'est pas faite dans ce but) comme tu le fais de façon systématique (même si tu as évolué sur le sujet) est le seul moyen d'engager les gens dans l'erreur


100% d'accord.





Les études thermiques indiquent des consommations calculées à partir de critères qui ne correspondent pas à la vraie vie de tout le monde, loin s'en faut ! :

Qui est sur de se contenter, en toute conditions météo, de 19°C lorsqu'il est en position immobile dans son canapé ou assis à son bureau par exemple ?
Qui part une semaine en vacances l'hiver et laisse sa maison hors gel ?
Combien de temps pour remonter en température une maison à 7°C avec une PAC de 4 kW ?
Qui vit toujours à 4 dans sa maison ?
etc.

Quelque soit le mode de chauffage il faut prévoir une amplitude de puissance suffisante pour couvrir les besoins en toute circonstances, pas seulement dans les conditions "standard" de la RT 2012 !

Certaines études indiquent la puissance nécessaire "en reprise" de chauffage (pour remonter en température rapidement) mais pas toutes !

Ni trop chaud, ni trop froid mais la juste chaleur au bon moment, c'est ça le confort thermique


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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,

LouLiLouLa a écrit:
Certaines études indiquent la puissance nécessaire "en reprise" de chauffage (pour remonter en température rapidement) mais pas toutes !

Ni trop chaud, ni trop froid mais la juste chaleur au bon moment, c'est ça le confort thermique



C'est évident pour quelqu'un du métier, mais beaucoup moins pour les PRO du clavier qui n'ont bien sur jamais fait d' étude sérieuse, jamais réaliser une installation en RT 2012 et évidemment jamais fait de suivi pour confirmer le bien fonder de l'étude.

Tout PRO qui fait son "boulot" correctement emploie la bonne méthode pour évaluer la puissance et il n'y a pas 36 méthodes pour déterminer cette puissance.

Cordialement,

Bécamel.
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Je suis en plein dedans : le bon dimensionnement du poêle et la bonne estimation des consommations de bois en fonction des attentes du client en terme de confort suivi de la vérification sur le terrain des consommations réelles et de la satisfaction du client.

Autant dire que la réalité n'a pas grand chose à voir avec les conclusions de la plupart des études thermiques !

Vous parlez de chauffagistes PRO, de BET PRO ???

Quelle est votre méthode ?
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
LouLiLouLa a écrit:

Vous parlez de chauffagistes PRO, de BET PRO ???

Quelle est votre méthode ?

Des deux mais c'est d'abord le boulot du BE, même si certains chauffagistes commencent à maîtriser de façon plus ou moins approximative.
Toujours la même, celle qui fait référence:la norme européenne NF EN 12831.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ola, ola, Becamel, pas d'embrouille svp... et pas d'argument d'autorité, surtout venant de quelqu'un dont ce n'est pas le métier...

4 kW, c'est 50 W/m2, c'est à dire ce qu'il fallait en moyenne pour une rt2005... et a fortiori, pour une rt2012, ce sera surabondant (120%) pour une température de base de -13°... passer à 160 ou 180% pour une pac, surtout inverter, n'a aucun sens, sinon de chercher encore et encore la polémique... C'est d'ailleurs ce que tu expliques à loisir dans divers posts traitant des pac... dommage que tu changes d'avis avec les fils, et les forums, en fonction de tes intérêts du moment.

Une pac inverter peine beaucoup moins à tourner en permanence aux trois quarts de sa puissance maxi que de fonctionner en tout ou rien, c'est l'avis de tous les frigoristes, et pas seulement le mien. C'était d'ailleurs aussi le tien il y a très peu (faut-il que je rafraîchisse ta mémoire défaillante?).

Accessoirement, si tu lisais correctement les tableaux certita-eurovent, tu verrais aisément que la machine a été testée jusqu'à moins 20° et conserve sa puissance nominale au moins jusqu'à moins 10°; et si tu lisais correctement ce que j'ai écrit, tu verrais aussi qu'est préconisé un appoint dans la salle de bains (cela tombe sous le sens, mais puisqu'il faut le rappeler)...

Décidément certains ajustent leur discours et inversent leurs arguments en fonction des interlocuteurs, et tu en fais partie, disant blanc un jour et noir le lendemain, selon ton intérêt du moment, comme tout bon commercial vendant sa soupe... Et tu parles de confiance à faire à des "pros" comme toi...

Je gère depuis un certain nombre d'années un parc immobilier dont la surface s'énonce en hectares; j'ai donc eu tout loisir de constater, avec tout le recul nécessaire, ce que donnent de nombreux types de chauffage, et de me forger une opinion assez précise et très étayée. J'ai eu aussi tout loisir de me familiariser avec les divers marchands du secteur de l'immobilier, de connaître leurs méthodes et leurs promesses, et surtout ce qu'il advenait de leurs produits, et de leurs promesses; c'est une expérience au moins aussi intéressante que celle de "pros" qui, une fois le règlement de l'installation encaissé, peuvent oublier leurs soucis, et leurs erreurs...

Tu écris beaucoup, Bécamel, et avec plein de dessins et de couleurs (ça c'est à coup sûr des habitudes publicitaires), mais finalement, ton expérience du chauffage et des pac, ça se résume à deux maisons voisines dans le Gard (dont la tienne), même pas rt2012, et que tu nous refourgues à foison dans tous les fils; c'est un peu juste comme expérience pour justifier le ton que tu emploies.


n.b. accessoirement, mais c'est dommage d'avoir à le rappeler, toute étude rt2012 inclut un calcul des déperditions... Tu ne le savais pas?
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Et Louliloula qui en profite pour venir nous vendre son poêle de masse à 15 000$... quelle foire...
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De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Doublon
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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De : Ales (30)
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,

Ou la la, "la bête" est blessée et perd de sa lucidité.
Pas vraiment d'intérêt ce post
Je ne vais quand même pas reprendre toutes les contradictions et contre vérités.
L'affabulation n'a jamais menait bien loin
Bien content pour toi, tous ces hectares.........pas trop dur à gérer??..........si en plus c'est dans le 6, 7 ou 8 ième arrondissement Parisien quelle chance! Attention toutefois, notre cher Président n'aime pas les R.....
Pour la tête qui enfle nous disposons d'un excellent remède.


Cordialement,

Bécamel.

PS:
bardal a écrit:
n.b. accessoirement, mais c'est dommage d'avoir à le rappeler, toute étude rt2012 inclut un calcul des déperditions... Tu ne le savais pas?

Pour l'étude thermique réglementaire RT 2012, il te faudra faire une petite formation cela t'évitera de raconter des "balivernes" sur le calcul "obligatoire"
Mais tu n'es pas à une près
C'est tout de même un peu désolant
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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De : Ales (30)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Non, non Bécamel, il n'y aucun intérêt personnel la dedans, tout le monde n'est pas accroché au fric comme cela... Mais les bâtiments d'institutions pour jeunes chiffrent rapidement en surface, surtout quand il y en a un certain nombre; c'est le lot de toutes les associations qui gèrent ce type d'établissement, et où les problèmes de chauffage reviennent régulièrement...

Et tout le monde ne s'amuse pas à affabuler sur les forums; perso, je n'ai plus grand-chose à prouver...

Certes, le post n'a peut-être que peu d'intérêt (c'est le lot de toute polémique, tu n'avais qu'à ne pas la lancer), mais tu ne réponds à aucun des arguments avancés... ton numéro de claquettes (orné de jolis dessins comme d'habitude) ne peut tromper personne.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
bardal a écrit: perso, je n'ai plus grand-chose à prouver...


Et bien au moins là nous sommes d'accord!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
bardal a écrit:c'est le lot de toute polémique, tu n'avais qu'à ne pas la lancer.

Rectifier certaines erreurs commises (en plus très facilement vérifiable par toute personne au fait du sujet) n'a rien à voir avec une quelconque polémique.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
bécamel a écrit:
bardal a écrit: perso, je n'ai plus grand-chose à prouver...


Et bien au moins là nous sommes d'accord!



Si au moins tu pouvais faire quelques progrès en compréhension de la langue française, ça t'éviterait les contre-sens...
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bardal et Becamel,

Vos règlements de compte personnels sont lassants...

Bardal, si une PAc air/air fonctionne si mal en puissance réduite, je ne vois pas trop son intérêt, que tu affirmes à longueur de post . Parce que si elle est dimensionnée pour la température de base, elle tournera la majorité de l'année à 10 ou 20 % de cette puissance.

Chez moi, je n'ai pas de calculs RT2012, mais des mesures expérimentales.

Déperditions mesurées avec un Delta T de 20 °C >> environ 5 kW (maison de 1980).

EN cas de froid vif à -15°C, Environ le double >> 10 kW.. (hypothèse)

Donc en toute logique il me faut un chauffage de 10 kW ou plus .

Mais les mesures de conso en situation météo "paisible" , avec quelques apports solaires, me montrent que la puissance moyenne consacrée au chauffage est de l'ordre de 2 à 3 kW...

Donc question : SI j'installais une PAC de 10 kW, ce serait une connerie ou pas ???
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,

mgarrig a écrit:Bardal et Becamel,

Vos règlements de compte personnels sont lassants...


Pas vraiment de règlement de compte de ma part.
Pardon pour ces "joutes qui n'ont effectivement aucun intérêt pour FC et ces participants. Bardal a le don (pas donné à tous le monde)d'exceller dans les approximations,les contre vérité,les affabulations et j'en passe.
Donc promis, je ne répondrai plus à ses posts directement.

Cordialement,

Bécamel.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
mgarrig a écrit:

Donc question : SI j'installais une PAC de 10 kW, ce serait une connerie ou pas ???

c'est exactement ce qu'il faut faire avec une inverter!
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Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonsoir,

Allez tiens, je me cite moi même !

Puisque les besoins de chauffage varient d'un bout de la saison à l'autre et d'un bout de la journée à l'autre, ...

LouLiLouLa a écrit:
Quelque soit le mode de chauffage il faut prévoir une amplitude de puissance suffisante pour couvrir les besoins en toutes circonstances,


Se baser sur la puissance moyenne ou maximale d'un appareil peut être trompeur. C'est bien l'amplitude de puissance restituée qui importe si on veut maintenir son confort quelque soit l'amplitude des besoins.
L'idéal serait même que les tests des appareils soient faits et communiqués avec leur puissance minimale, moyenne et maximale. Il y aurait de jolies surprises.
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Messages : Env. 800
De : Prades (81)
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
LouLiLouLa a écrit:
L'idéal serait même que les tests des appareils soient faits et communiqués avec leur puissance minimale, moyenne et maximale. Il y aurait de jolies surprises.

Pour les PAC cela existe depuis un certain temps!
Certita, Eurovent,DACH/EHPA etc etc.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
mgarrig a écrit:Bardal et Becamel,

Vos règlements de compte personnels sont lassants...

Bardal, si une PAc air/air fonctionne si mal en puissance réduite, je ne vois pas trop son intérêt, que tu affirmes à longueur de post . Parce que si elle est dimensionnée pour la température de base, elle tournera la majorité de l'année à 10 ou 20 % de cette puissance.

Chez moi, je n'ai pas de calculs RT2012, mais des mesures expérimentales.

Déperditions mesurées avec un Delta T de 20 °C >> environ 5 kW (maison de 1980).

EN cas de froid vif à -15°C, Environ le double >> 10 kW.. (hypothèse)

Donc en toute logique il me faut un chauffage de 10 kW ou plus .

Mais les mesures de conso en situation météo "paisible" , avec quelques apports solaires, me montrent que la puissance moyenne consacrée au chauffage est de l'ordre de 2 à 3 kW...

Donc question : SI j'installais une PAC de 10 kW, ce serait une connerie ou pas ???



On dimensionne une pac inverter (qu'elle soit air-air ou air-eau) à partir de la valeur des déperditions à la température de base; donc pour toi 10 kW si cette pac est capable de fournir 10 kW à -15°C; on ajoute généralement 10 à 20% de puissance de "relance" pour permettre une bonne réactivité, en cas de maison froide par exemple. Evidemment, pour l'essentiel de la saison de chauffe, cette pac tournera à mi-puissance, voire à 20%, ce qui ne pose aucun problème, puisqu'elle est prévue pour moduler sa puissance en fonction de la demande. Seule posera problème la situation où cette pac ne peut plus moduler sa puissance (au dessous de 15% ou 20%) et où elle marchera en tout ou rien. Ce n'est pas grave si cela ne représente qu'une part très faible du temps. Mais il est clair que si elle est surdimensionnée, par exemple à 160%, ce temps de fonctionnement en tout ou rien augmentera fortement et mettra en danger la fiabilité et la longévité de la pac.


C'est bien connu de tous les installateurs de pac et je croyais que ce point n'était plus au débat... Certains dimensionnent d'ailleurs à 100% pour un peu plus de sécurité....


Le problème se pose différemment pour les pac, de moins en moins nombreuses, qui voient leur puissance chuter très vite pour les températures négatives; dans ce cas, on recherche le meilleur compromis pour déclencher les résistances d'appoints (ou la relève par une autre source d'énergie), compromis qui tiendra compte des caractéristiques de la pac, des aspects économiques, des caractéristiques des émetteurs de chaleur, etc...


Ces questions concernent aussi bien les pac air-air que air-eau, soumises aux mêmes températures extérieures...

P.S. dans l'hypothèse que tu as retenue, si avec un delta T de 20 (donc en gros à 0°C) tu as besoin de 5kW, à -15° (delta T de 35), tu auras besoin de 9 kW; une pac de 10 kW est donc bien adaptée si à -15° elle peut fournir ces 10kW, ou un peu moins, les grands froids ne durant que rarement très longtemps (on joue avec l'inertie de la maison). La modulation de puissance fonctionnera de -15°C à +15°C environ, le TOR au dessus de +15°... Tu noteras qu'avec deux pac de 5 kW, en cascade, la régulation inverter couvre pratiquement toute la saison de chauffe puisqu'il est possible d'éteindre une pac à partir de 7 ou 8 degrés et de trouver la puissance adéquate pratiquement jusqu'à 18-19°...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Rhone
Bonjour,

Pour revenir à la question de départ, he viens de réceptionner ma maison rt2012 de 158 m2 avec un poêle à granulés et 4 convecteurs électriques dans les chambres. Tout est question d isolation.
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
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Env. 10 message Isere
Après avoir eu une réunion avec le constructeur et appelé la personne qui a fait l'étude thermique il nous a certifié qu'avec la PAC air air de 6kw serai suffisant pour la maison de 80m2 et que le chauffage dans les chambres nous faisait dépassé le Cop . On aura bien le chauffage dans la sdb .

On aura quand même les prises prévu si nous souhaitons installer du chauffage dans les pièces nuit .
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