Prix étude thermique jusqu à certification passive

Pou mon cas, j pense qu'en fonction des becs besoins, à choisir : pour la rt 2012, un site bas de gamme sur internet style keeplanet, ça c'est pour respecter la législation.

Pour avoir un bon bâtiment, c'est évident qu'il faut prendre un conseillé passif si vous le pouvez. Rien qu'entre l'étude, les différents materiaux et machines qu'ils connaissent et tous les conseils qu'ils peuvent fournir, l'étude est rentabilisés et votre bâtiment bien plus performant, là ou un BET rt 2012 qui n'a jamais fait de passif se contentera probablement de respecter la rt sans travailler sur les choix techniques...

Si on veut un travail sérieux de la part d'un thermicien, mieux vaut éviter les BET qui travaillent à distance à prix cassé. C'est impensable pour du passif et c'est à déconseiller pour la RT 2012. Le prix moyen pour une étude globale se situe entre 700 et 900 € pour l'aspect réglementaire, avec conseils et optimisations.

Ceci parce qu'il ne s'agit pas de produire bêtement une attestation Bbio mais de réfléchir à ce qui convient le mieux pour les 30 ou 50 ans à venir, pendant lesquels ou va habiter la construction. Dans cette optique, l'idéal est de compléter l'étude réglementaire par une simulation thermique dynamique. A recommander à qui veut du "quasi-passif" sans la certification.

Enfin la certification Passivhaus demande un travail supplémentaire sur le logiciel PhPP et un accompagnement. Normal que le thermicien se fasse payer pour son temps.

En fait ce que je voulais dire en plus bref (si jamais on m'avait mal compris) :

Un thermicien RT 2012 qui veut peaufiner va forcement chercher à approcher du passif.

Je crois qu'il vaut mieux prendre un thermicien qui fait du passif (quitte à seulement s'en approcher), et payer au moins cher l'étude rt 2012 car pour le coup c'est l'étude passive qui va être suivi pour la construction (la rt 2012 servant dans ce cas seulement à l'administratif)/

Pour les cas ou le thermicien passif n'est pas recherché, alors là oui il vaut mieux prendre quelqu'un de sérieux pour la RT 2012.

maisonkydie a écrit:

Un thermicien RT 2012 qui veut peaufiner va forcement chercher à approcher du passif.

Oui et non. Les critères du label Passivhaus allemand sont différents du ceux de la RT 2012. Respecter la RT 2012, en le faisant intelligemment et en proposant ce qu'il faut là où il faut, c'est déjà bien.

Certes on va par exemple étudier les ponts thermiques avec soin, ce qui doit être fait aussi pour le passif. Mais la prise en compte logicielle est différente. Ceci sans parler des objectifs qui sont différents et des textes d'application aussi. Tout cela amène à des conclusions qui sont généralement éloignées du Passivhaus. Déjà on ne va généralement pas proposer du triple vitrage ni une ventilation double flux qui sont des solutions standard en passif.

maisonkydie a écrit:

Je crois qu'il vaut mieux prendre un thermicien qui fait du passif (quitte à seulement s'en approcher)...

Avec un thermicien certifié pour le passif, vous avez toutes les chances d'aboutir aux solutions standard que je viens de décrire. Avec, qui plus est, un catalogue de fournisseurs très chers sur ces équipements. Alors que vous pouvez faire du quasi passif avec du double vitrage et une VMC hygro B qui sont d'excellentes solutions dans le sud de la France, sans parler d'ailleurs.

Ce qui peut être intéressant, c'est l'accompagnement et le suivi de chantier. C'est obligatoire pour le Passivhaus, mais rien n'empêche de le faire pour la RT 2012 avec tout thermicien qui se respecte.

jc12 a écrit:

maisonkydie a écrit:

Un thermicien RT 2012 qui veut peaufiner va forcement chercher à approcher du passif.

Oui et non. Les critères du label Passivhaus allemand sont différents du ceux de la RT 2012. Respecter la RT 2012, en le faisant intelligemment et en proposant ce qu'il faut là où il faut, c'est déjà bien.

Certes on va par exemple étudier les ponts thermiques avec soin, ce qui doit être fait aussi pour le passif. Mais la prise en compte logicielle est différente. Ceci sans parler des objectifs qui sont différents et des textes d'application aussi. Tout cela amène à des conclusions qui sont généralement éloignées du Passivhaus. Déjà on ne va généralement pas proposer du triple vitrage ni une ventilation double flux qui sont des solutions standard en passif.

maisonkydie a écrit:

Je crois qu'il vaut mieux prendre un thermicien qui fait du passif (quitte à seulement s'en approcher)...

Avec un thermicien certifié pour le passif, vous avez toutes les chances d'aboutir aux solutions standard que je viens de décrire. Avec, qui plus est, un catalogue de fournisseurs très chers sur ces équipements. Alors que vous pouvez faire du quasi passif avec du double vitrage et une VMC hygro B qui sont d'excellentes solutions dans le sud de la France, sans parler d'ailleurs.

Ce qui peut être intéressant, c'est l'accompagnement et le suivi de chantier. C'est obligatoire pour le Passivhaus, mais rien n'empêche de le faire pour la RT 2012 avec tout thermicien qui se respecte.

Bonjour jc12, j'aurai du ouvrir un post dédié a mon pb des le début car j ai un peu pollué celui de groby

en effet en ce qui me concerne, pour nous, construction sur Marseille, exposé plein Sud 3Km de la mer, ce que l'on recherche c'est une bonne étude dynamique qui saura prendre en compte la chaleur estivale, plus que le pb de chauffage, ici nous chauffons entre 2 mois et 3mois, et encore pas tout les jours, le chauffage n'est vraiment pas un soucis.
Le gros soucis, c’est le confort d’été car nous en souhaitons pas mettre de clim mais privilégier des solutions naturelles.
Hors pour arriver à cela, les devis proposés sont autour des 1500€ bien sur sans test interférométrie intermédiaire ni finaux, juste l’étude projet.

On va pas faire la langue de bois, après, il faut nuancer en fonction de la complexité du projet bien sûr mais en moyenne pour une maison individuelle il faut compter pour une mission autour de 3000€ TTC pour la conception/accompagnement/étude PHPP pour une maison passive. Ne sont pas inclus les frais de certification. Si votre maitre d’œuvre n'a jamais réalisé de dossier, pour notre part nous proposons un accompagnement pour celui-ci qui en général est pris à sa charge (logique puisque c'est lui qu'on forme pour qu'il puisse réaliser d'autres projets passifs de manière maitrisée). C'est un accompagnement poussé pour le maitre d’œuvre qui permet de le former au passif.

Il faut comprendre qu'en demandant un bâtiment bien conçu, il faut une équipe complète dès le début et un travail en transversalité. Fini le maitre d’œuvre qui fait son plan, qui chiffre, et qui envoie au BE pour faire l'étude RT2012 pour le dépôt de PC. Le BE intervient avec le maitre d’œuvre et en équipe autour du maitre d'ouvrage et il est aussi là pour proposer des solutions techniques pour optimiser l'enveloppe budgétaire.

Sur une mission de conception de maison passive, il ne faut pas uniquement parler de calcul PHPP car ce n'est vraiment pas serieux de proposer uniquement un calcul PHPP en disant "c'est tout ce qu'il vous faut pour faire certifier votre bâtiment". C'est d'autant plus faux puisqu'il y a une dimension confort à prendre en compte et la conception prend du temps. Il faut tous les paramètre (notamment le relevé d'ombrage, dimensionner les masques, voir avec le maitre d'ouvrage ce qu'il accepte ou pas comme contraintes pour avoir un confort d'été optimal...). Tout ceci prend du temps et il faut être conscient qu'il n'y a pas de recette miracle. La conception permet d'optimiser la technique, les coûts, faire quelque chose de performant et répondant aux exigences du maitre d'ouvrage.

Dans notre BET, notre politique sur ce type de mission est d'offrir le calcul RT car le maitre d'ouvrage fait déjà l'effort de concevoir et construire au standard le plus exigent. Nous voulons encourager ce type de construction et nous ne souhaitons pas faire supporter le poids de la vérification réglementaire supplémentaire car ça commence à revenir cher en étude : Conception maison passive (autour de 3000€) + test d'étanchéité (un intermédiaire+un final à minima environ 800€) + labellisation du bâtiment (à voir en fonction du devis du certificateur) + le calcul RT2012 (environ 500€).