Chauffage electrique et rt2012

Gaillots a écrit:

Les PAC sont des chauffages électriques...
Oliver D, va plus loin, on devrait obliger à passer tout le monde au Gaz.

Non, tu n'as pas compris.

Je suis pour toutes les PAC (sauf les PAC air/air). Je suis contre le chauffage électrique direct (sauf le chauffage central électrique qui pourrait changer d'énergie à l'avenir).

En clair, il faut avoir un système de chauffage qui doit être évolutif, c'est-à-dire que avec ce système, on pourra changer d'énergie sans problème à l'avenir.

Avec le chauffage électrique, on reste à l'électricité à vie (si un jour, la facture de chauffage deviendra insupportable, comment feront-ils si leur maison est déjà équipé de chauffage électrique?).

Si je m'en souviens bien, tu as prévu d'installer le chauffage central avec la chaudière à granulés dans ta maison en rénovation, il y a 2 ans. Visiblement, tu n'as pas encore concrétisé ce projet.

Phil_60 a écrit:

Olivier D a écrit:

Phil_60 a écrit:

Bonjour,

Pourquoi est ce difficile de se chauffer tout électrique avec la Réglementation Thermique 2012? C'est parce que le lobbying des gazier, au près du gouvernement, a permis d'appliquer un coefficient de 2,56 entre les kilowatt électrique et les kilowatt des autres énergies primaires... Donc dans le calcul de la consommation d'énergie pour chauffer votre maison, il faut 2,56 de plus en énergie électrique... La volonté du gouvernement est claire : diminuer la consommation électrique du chauffage pour la réserver à d'autres applications (l'électronique dans la maison, l'automobile, ...).

Pourtant votre maison de plain pied, très bien isolée, avec une VMC performante (tout cela imposée par la RT2012) est la meilleure réponse à un chauffage électrique.

J'habite dans l'Oise et dans mon pavillon de 130m² RT2005 à deux niveaux, ma seule facture d'énergie est électrique (je ne compte pas la bouteille de gaz pour la gazinière) et est de l'ordre de 1400€. J'ai un gestionnaire d'énergie Hager (avec mesure de la conso via trois capteurs) et voici mes chiffres :
* 50% de ma conso pour le chauffage (et 60% de cette conso uniquement pour le RDC alors qu'il n'y a que deux chambres à l'étage)
* 21% par les prises électriques (TV, BOX, ordi, ....). J'ai deux ados avec tout le matos qui va avec...
* 17% pour l'ECS (Eau Chaude Sanitaire). C'est un ballon classique de 300l qui a dix ans (tous les 5 ans je le vidange et je change l'anode en magnésium pour la corrosion)
* 12% pour l'électroménager (frigo, congélo, lave linge, sèche linge, lave vaisselle, four, ...). le lave linge tourne tous les jours...

Moi si je fais reconstruire, je m'adresse à un BE qui ne m'oblige pas à installer des PAC. J'opte pour du bois et je fais installer les câbles électriques nécessaires pour un chauffage électrique. Je fais réceptionner la maison dans cette configuration puis plus tard je bascule en tout électrique.

Phil

Bonjour Phil,

Votre facture d"énergie est de 1400 euros pour toutes ces consommations (hors cuisson) dans votre maison neuve de 130 m2? C'est cher, comparé à chez nous. Dans notre ancienne maison rénové de 130 m2 (même surface que la vôtre), notre facture annuelle d'énergie est seulement de 1200 euros dont 750 euros pour le gaz (chauffage, ECS, cuisson) et 450 euros pour l'électricité.

Perso, je trouve que la RT2012 ne va pas assez loin, elle n'interdit pas vraiment le chauffage électrique, elle le pénalise simplement avec le coefficient de conversion de 2,56. Je souhaite que le chauffage électrique soit interdit comme chauffage principal comme le font certains pays européens.

Re,

Nous payons 1400€ et 50% pour le chauffage donc 700€. Ce n'est pas plus que vous... Non, en fait ce sont mes ados qui me coutent chère... Je vais en changer pour de plus économiques lol

Phil

Vous avez oublié d'ajouter l'ECS.
Donc 67% de votre consommation électrique est consacrée au chauffage et à l'ECS, soit 938 euros, soit presque 200 euros de plus que chez nous, voire 250 euros de plus (si je retire le cuisson dans notre consommation de gaz).

Pour une meilleure comparaison, quelle est votre consommation d'électricité en kWh?
Chez nous, c'est 10500 kWh pour le gaz et 2800 kWh pour l'électricité.

Olivier D a écrit:

Phil_60 a écrit:

Olivier D a écrit:

Phil_60 a écrit:

Bonjour,

Pourquoi est ce difficile de se chauffer tout électrique avec la Réglementation Thermique 2012? C'est parce que le lobbying des gazier, au près du gouvernement, a permis d'appliquer un coefficient de 2,56 entre les kilowatt électrique et les kilowatt des autres énergies primaires... Donc dans le calcul de la consommation d'énergie pour chauffer votre maison, il faut 2,56 de plus en énergie électrique... La volonté du gouvernement est claire : diminuer la consommation électrique du chauffage pour la réserver à d'autres applications (l'électronique dans la maison, l'automobile, ...).

Pourtant votre maison de plain pied, très bien isolée, avec une VMC performante (tout cela imposée par la RT2012) est la meilleure réponse à un chauffage électrique.

J'habite dans l'Oise et dans mon pavillon de 130m² RT2005 à deux niveaux, ma seule facture d'énergie est électrique (je ne compte pas la bouteille de gaz pour la gazinière) et est de l'ordre de 1400€. J'ai un gestionnaire d'énergie Hager (avec mesure de la conso via trois capteurs) et voici mes chiffres :
* 50% de ma conso pour le chauffage (et 60% de cette conso uniquement pour le RDC alors qu'il n'y a que deux chambres à l'étage)
* 21% par les prises électriques (TV, BOX, ordi, ....). J'ai deux ados avec tout le matos qui va avec...
* 17% pour l'ECS (Eau Chaude Sanitaire). C'est un ballon classique de 300l qui a dix ans (tous les 5 ans je le vidange et je change l'anode en magnésium pour la corrosion)
* 12% pour l'électroménager (frigo, congélo, lave linge, sèche linge, lave vaisselle, four, ...). le lave linge tourne tous les jours...

Moi si je fais reconstruire, je m'adresse à un BE qui ne m'oblige pas à installer des PAC. J'opte pour du bois et je fais installer les câbles électriques nécessaires pour un chauffage électrique. Je fais réceptionner la maison dans cette configuration puis plus tard je bascule en tout électrique.

Phil

Bonjour Phil,

Votre facture d"énergie est de 1400 euros pour toutes ces consommations (hors cuisson) dans votre maison neuve de 130 m2? C'est cher, comparé à chez nous. Dans notre ancienne maison rénové de 130 m2 (même surface que la vôtre), notre facture annuelle d'énergie est seulement de 1200 euros dont 750 euros pour le gaz (chauffage, ECS, cuisson) et 450 euros pour l'électricité.

Perso, je trouve que la RT2012 ne va pas assez loin, elle n'interdit pas vraiment le chauffage électrique, elle le pénalise simplement avec le coefficient de conversion de 2,56. Je souhaite que le chauffage électrique soit interdit comme chauffage principal comme le font certains pays européens.

Re,

Nous payons 1400€ et 50% pour le chauffage donc 700€. Ce n'est pas plus que vous... Non, en fait ce sont mes ados qui me coutent chère... Je vais en changer pour de plus économiques lol

Phil

Vous avez oublié d'ajouter l'ECS.
Donc 67% de votre consommation électrique est consacrée au chauffage et à l'ECS, soit 938 euros, soit presque 200 euros de plus que chez nous, voire 250 euros de plus (si je retire le cuisson dans notre consommation de gaz).

Pour une meilleure comparaison, quelle est votre consommation d'électricité en kWh?
Chez nous, c'est 10500 kWh pour le gaz et 2800 kWh pour l'électricité.

En effet, vous avez raison il faut ajouter l'eau chaude...méa coulpa.
Dans mon fichier excel, de octobre 2013 à octobre 2014 je suis à : 5490kWh en HC et 5365kWh en HC. Donc un total 10855kWh. C'est plus que vos 2800kWh...

Phil_60 a écrit:

Olivier D a écrit:

Phil_60 a écrit:

Re,

Nous payons 1400€ et 50% pour le chauffage donc 700€. Ce n'est pas plus que vous... Non, en fait ce sont mes ados qui me coutent chère... Je vais en changer pour de plus économiques lol

Phil

Vous avez oublié d'ajouter l'ECS.
Donc 67% de votre consommation électrique est consacrée au chauffage et à l'ECS, soit 938 euros, soit presque 200 euros de plus que chez nous, voire 250 euros de plus (si je retire le cuisson dans notre consommation de gaz).

Pour une meilleure comparaison, quelle est votre consommation d'électricité en kWh?
Chez nous, c'est 10500 kWh pour le gaz et 2800 kWh pour l'électricité.

En effet, vous avez raison il faut ajouter l'eau chaude...méa coulpa.
Dans mon fichier excel, de octobre 2013 à octobre 2014 je suis à : 5490kWh en HC et 5365kWh en HC. Donc un total 10855kWh. C'est plus que vos 2800kWh...

Merci pour votre réponse.

Donc environ 7275 kWh d'électricité est consacrée au chauffage et à l'ECS. Vous consommez donc 3000 kWh de moins que nous et pourtant, vous payez 200 euros de plus que nous. C'est normal, vu le prix de l'électricité presque 2 fois plus cher que le gaz.

Concernant notre consommation électrique plutôt faible par rapport à la vôtre, c'est normal, nous n'avons pas le chauffage électrique (à part un chauffage électrique soufflant d'appoint de la salle de bains qui fonctionne quand nous prenons le bain).

Olivier D a écrit:

Phil_60 a écrit:

Olivier D a écrit:

Phil_60 a écrit:

Re,

Nous payons 1400€ et 50% pour le chauffage donc 700€. Ce n'est pas plus que vous... Non, en fait ce sont mes ados qui me coutent chère... Je vais en changer pour de plus économiques lol

Phil

Vous avez oublié d'ajouter l'ECS.
Donc 67% de votre consommation électrique est consacrée au chauffage et à l'ECS, soit 938 euros, soit presque 200 euros de plus que chez nous, voire 250 euros de plus (si je retire le cuisson dans notre consommation de gaz).

Pour une meilleure comparaison, quelle est votre consommation d'électricité en kWh?
Chez nous, c'est 10500 kWh pour le gaz et 2800 kWh pour l'électricité.

En effet, vous avez raison il faut ajouter l'eau chaude...méa coulpa.
Dans mon fichier excel, de octobre 2013 à octobre 2014 je suis à : 5490kWh en HC et 5365kWh en HC. Donc un total 10855kWh. C'est plus que vos 2800kWh...

Merci pour votre réponse.

Donc environ 7275 kWh d'électricité est consacrée au chauffage et à l'ECS. Vous consommez donc 3000 kWh de moins que nous et pourtant, vous payez 200 euros de plus que nous. C'est normal, vu le prix de l'électricité presque 2 fois plus cher que le gaz.

Concernant notre consommation électrique plutôt faible par rapport à la vôtre, c'est normal, nous n'avons pas le chauffage électrique (à part un chauffage électrique soufflant d'appoint de la salle de bains qui fonctionne quand nous prenons le bain).

Oui, c'est clair : à l'utilisation le chauffage électrique reste plus cher que le gaz. Par contre l'investissement est moindre et également l'entretien... Finalement je me dis que ces deux modes de chauffage semblent assez proche en terme de coût car c'est surtout nos modes de vie qui influencent la facture finale.
Et quelque part je ne comprends pas la volonté du gouvernement à pousser vers le gaz. Toutes les nouvelles énergie sont électriques : éolien, photovoltaïque, marémotrice, hydraulique, fission de l'hydrogéne.... Alors pourquoi vouloir épuiser nos ressources naturelles par tous les moyens (fracture hydraulique). Ca n'a pas de bon sens.

Phil_60 a écrit:

Olivier D a écrit:

Merci pour votre réponse.

Donc environ 7275 kWh d'électricité est consacrée au chauffage et à l'ECS. Vous consommez donc 3000 kWh de moins que nous et pourtant, vous payez 200 euros de plus que nous. C'est normal, vu le prix de l'électricité presque 2 fois plus cher que le gaz.

Concernant notre consommation électrique plutôt faible par rapport à la vôtre, c'est normal, nous n'avons pas le chauffage électrique (à part un chauffage électrique soufflant d'appoint de la salle de bains qui fonctionne quand nous prenons le bain).

Oui, c'est clair : à l'utilisation le chauffage électrique reste plus cher que le gaz. Par contre l'investissement est moindre et également l'entretien... Finalement je me dis que ces deux modes de chauffage semblent assez proche en terme de coût car c'est surtout nos modes de vie qui influencent la facture finale.
Et quelque part je ne comprends pas la volonté du gouvernement à pousser vers le gaz. Toutes les nouvelles énergie sont électriques : éolien, photovoltaïque, marémotrice, hydraulique, fission de l'hydrogéne.... Alors pourquoi vouloir épuiser nos ressources naturelles par tous les moyens (fracture hydraulique). Ca n'a pas de bon sens.

En fait, le gouvernement ne pousse pas vers le gaz mais vers le système de chauffage compatible avec les énergies renouvelables.
La chaleur renouvelable est beaucoup plus efficace que l'électricité renouvelable.
Il ne faut pas utiliser l'électricité renouvelable pour chauffer.
Autre inconvénient de l'électricité renouvelable est sa nature intermittente (il faut du soleil pour faire fonctionner les installations photovoltaïques, il faut du vent pour les éoliennes) et c'est difficile de stocker l'électricité.
En hiver, lors des conditions anticycloniques (grisaille, froid, sans vent), comment fournir l'électricité pour alimenter le chauffage électrique? Centrales thermiques polluantes?

Le chauffage central est compatible avec toutes les énergies renouvelables contrairement au chauffage électrique.

Le solaire thermique chauffe l'eau pour le chauffage central.
Le bois chauffe l'eau pour le chauffage central.
La PAC récupère l'énergie extérieure gratuite (air, eau, sol) pour chauffer l'eau pour le chauffage central.
Etc...

Les vrais écologistes sont contre le chauffage électrique. Je pourrais vous donner les liens vers les associations écologistes qui disent du mal sur le chauffage électrique.

Olivier, soit plus précis, contre électricité à effet joules, c'est là où je voulais en venir... Ça fait plusieurs fois qu'on te le dit.
Tu as raison pour le chauffage central évolutif, c'était une boutade.
Chez moi pour le moment, c'est poêle à bois... chauffage principal depuis 2 hivers.

Olivier D a écrit:

Phil_60 a écrit:

Olivier D a écrit:

Merci pour votre réponse.

Donc environ 7275 kWh d'électricité est consacrée au chauffage et à l'ECS. Vous consommez donc 3000 kWh de moins que nous et pourtant, vous payez 200 euros de plus que nous. C'est normal, vu le prix de l'électricité presque 2 fois plus cher que le gaz.

Concernant notre consommation électrique plutôt faible par rapport à la vôtre, c'est normal, nous n'avons pas le chauffage électrique (à part un chauffage électrique soufflant d'appoint de la salle de bains qui fonctionne quand nous prenons le bain).

Oui, c'est clair : à l'utilisation le chauffage électrique reste plus cher que le gaz. Par contre l'investissement est moindre et également l'entretien... Finalement je me dis que ces deux modes de chauffage semblent assez proche en terme de coût car c'est surtout nos modes de vie qui influencent la facture finale.
Et quelque part je ne comprends pas la volonté du gouvernement à pousser vers le gaz. Toutes les nouvelles énergie sont électriques : éolien, photovoltaïque, marémotrice, hydraulique, fission de l'hydrogéne.... Alors pourquoi vouloir épuiser nos ressources naturelles par tous les moyens (fracture hydraulique). Ca n'a pas de bon sens.

En fait, le gouvernement ne pousse pas vers le gaz mais vers le système de chauffage compatible avec les énergies renouvelables.
La chaleur renouvelable est beaucoup plus efficace que l'électricité renouvelable.
Il ne faut pas utiliser l'électricité renouvelable pour chauffer.
Autre inconvénient de l'électricité renouvelable est sa nature intermittente (il faut du soleil pour faire fonctionner les installations photovoltaïques, il faut du vent pour les éoliennes) et c'est difficile de stocker l'électricité.
En hiver, lors des conditions anticycloniques (grisaille, froid, sans vent), comment fournir l'électricité pour alimenter le chauffage électrique? Centrales thermiques polluantes?

Le chauffage central est compatible avec toutes les énergies renouvelables contrairement au chauffage électrique.

Le solaire thermique chauffe l'eau pour le chauffage central.
Le bois chauffe l'eau pour le chauffage central.
La PAC récupère l'énergie extérieure gratuite (air, eau, sol) pour chauffer l'eau pour le chauffage central.
Etc...

Les vrais écologistes sont contre le chauffage électrique. Je pourrais vous donner les liens vers les associations écologistes qui disent du mal sur le chauffage électrique.

Je pense que ce genre de discussion est sans fin car il est aisé de contre-argumenter. Le vrai problème pour le futur propriétaire est le coût. S'il est capable d'investir dans des systèmes plus 'propres' il faut qu'il le fasse. Mais pour les autres les investissements sont trop lourds et grèvent leur projet. Le résultat aujourd'hui est la chute des constructions neuves et un gouvernement qui ne sait plus sur quel pied danser pour renouveler ce secteur qui est une partie importante de la colonne vertébrale de notre économie...
Alors laissons le choix de son chauffage au futur propriétaire.
C'est un peu comme pour les voitures. On doit tous être à peu près d'accord pour rouler en électrique mais qui en a les moyens? Aujourd'hui on a encore le choix mais s'ils imposaient la voiture électrique qui pourrait suivre????
Et derrière tout ça, qui en profite vraiment? Nos enfants?

Gaillots a écrit:

Olivier, soit plus précis, contre électricité à effet joules, c'est là où je voulais en venir... Ça fait plusieurs fois qu'on te le dit.
Tu as raison pour le chauffage central évolutif, c'était une boutade.
Chez moi pour le moment, c'est poêle à bois... chauffage principal depuis 2 hivers.

Ah ok, je n'avais pas compris ce que tu voulais me dire. Oui, tu as raison. J'aurais du être plus précis. Je n'ai pas pensé que le chauffage électrique inclut aussi les PAC qui fonctionnent à l'électricité. La prochaine fois, je dirai "contre chauffage électrique direct".

Ton système de chauffage actuel est provisoire en attendant l'installation du chauffage central? Si je m'en souviens bien, il y a 2 ans, tu m'avais parlé que cet installation sera réalisée dans 2 ou 3 ans? C'est toujours d'actualité?

Phil_60 a écrit:

Je pense que ce genre de discussion est sans fin car il est aisé de contre-argumenter. Le vrai problème pour le futur propriétaire est le coût. S'il est capable d'investir dans des systèmes plus 'propres' il faut qu'il le fasse. Mais pour les autres les investissements sont trop lourds et grèvent leur projet. Le résultat aujourd'hui est la chute des constructions neuves et un gouvernement qui ne sait plus sur quel pied danser pour renouveler ce secteur qui est une partie importante de la colonne vertébrale de notre économie...
Alors laissons le choix de son chauffage au futur propriétaire.
C'est un peu comme pour les voitures. On doit tous être à peu près d'accord pour rouler en électrique mais qui en a les moyens? Aujourd'hui on a encore le choix mais s'ils imposaient la voiture électrique qui pourrait suivre????
Et derrière tout ça, qui en profite vraiment? Nos enfants?

Pour une fois, nous sommes d'accord sur ce point: le coût d'installation. C'est un seul inconvénient du chauffage central! Perso, je suis prêt à installer le chauffage central dans ma future maison mais malheureusement, ce n'est pas le cas pour tout le monde. C'est dommage. Il faut que le prix d'installation du chauffage central baisse et devienne plus rentable que le chauffage électrique direct pour inciter les propriétaires à opter pour le chauffage central durable.