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Fondations et ingénieur béton

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Env. 300 message Montauroux (83)
Franchou a écrit:"Déjà tout le monde me dit que le rapport géotechnique que j'ai est ultra prudent. Ils ne veulent surtout pas prendre de risque et donne des préconisations très au delà du raisonnable. "

T'as bien raison, une semelle de 30/50 est laaargement suffisante, et pour l'eau : un simple drain suffit! Pourquoi suivre les préconisations d'ingénieurs géotechniciens frileux!


Merci d'éviter les posts inutiles servant uniquement à me faire passer pour un con ok ? C'est pas un défouloir ce forum à ce que je sache.

Pour l'etude, c'est un pdf de 50pages et je n'ai pas de logiciel me permettant d'enlever mes coordonnés personnelles que je n'ai aucune envie d'étaler sur internet. Voila pourquoi je n'ai pu le partager pour l'instant.
Messages : Env. 300
De : Montauroux (83)
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Env. 300 message Montauroux (83)
Tournesol a écrit:
Leo46 a écrit:
Dans mon rapport on me parle d'une zone sismique modérée (alors que c'est une zone faible sur tous les plans de communes), qu'il faut les appeler à la moindre intempérie lors du chantier pour qu'ils viennent faire de nouveaux tests - bah oui je suis une vache à lait ! -, des pieux à 2m50..
Si tu construit à Montauroux, oui, tu es en zone sismique modérée (zone 3). Regarde le Décret n° 2010-1255 du 22 octobre 2010.
Plutôt que de tirer des conclusions hâtives sur l'étude de sol, pourquoi ne nous la mets tu pas sur le forum ?

On parle bien du decret qui a subitement placé la moitié de la france en zone sismique et oblige énormément de commune à construire du parasismique alors qu'il n'y a jamais eu de séismes dans ces régions ? Ce décret même dont parlair Capital par exemple ?

Alors oui mes excuses pour l'etude c'est une zone modérée (la commune doit donc se mettre a jour) mais ça recoupe le principe de précaution dont je parlais.

Bon bref, je suis dans l'attente de devis d'ingenieurs beton pour savoir le cout de l'etude
Messages : Env. 300
De : Montauroux (83)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
[quote="leo46"][quote="Tournesol"]
Leo46 a écrit:

On parle bien du decret qui a subitement placé la moitié de la france en zone sismique et oblige énormément de commune à construire du parasismique alors qu'il n'y a jamais eu de séismes dans ces régions ? Ce décret même dont parlair Capital par exemple ?

Alors oui mes excuses pour l'etude c'est une zone modérée (la commune doit donc se mettre a jour) mais ça recoupe le principe de précaution dont je parlais.


Jamais eu de séismes dans la région ? Tu rigoles ? Tu m'as l'air pas très bien informé...Maintenant, si tu préfère la télé aux archives des séismes passé et surtout dans le sud-est, région où tous les plus grands scientifiques prédisent à plus ou moins long terme un séisme majeur, libre à toi.

Mais je serais d'avis de refuser toute aide et toute indemnisation à ceux qui refusent de se protéger préventivement quand le risque est annoncé à plus ou moins long terme. Pourquoi faire payer leur inconscience par la collectivité ?

Tu sais aussi sans doute que ne pas respecter les règles sismiques entraine éventuellement des sanctions pénales ?
http://jurisprudence.prim.net/jurisprud2012/44_fiche.php#IVc (chapitre C)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Oulaa un petit brin d'humour ne fait jamais de mal Happy

Surtout que tu en es encore à la préparation du chantier donc aucun frais engagé.

Je te conseille par contre de suivre l'étude de sol quoiqu'en dise ce fameux "tous le monde" qui juge les préconisations "très au delà du raisonnable".

Tu pourrais vraiment passer pour un con comme tu dis le jour où tu téléphonera à ton assureur suite à un séisme et qu'il retoquera ton dossier puisque tu n'as pas suivi l'étude de sol.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 300 message Montauroux (83)
[quote="Tournesol"][quote="leo46"]
Tournesol a écrit:
Leo46 a écrit:

On parle bien du decret qui a subitement placé la moitié de la france en zone sismique et oblige énormément de commune à construire du parasismique alors qu'il n'y a jamais eu de séismes dans ces régions ? Ce décret même dont parlair Capital par exemple ?

Alors oui mes excuses pour l'etude c'est une zone modérée (la commune doit donc se mettre a jour) mais ça recoupe le principe de précaution dont je parlais.


Jamais eu de séismes dans la région ? Tu rigoles ? Tu m'as l'air pas très bien informé...Maintenant, si tu préfère la télé aux archives des séismes passé et surtout dans le sud-est, région où tous les plus grands scientifiques prédisent à plus ou moins long terme un séisme majeur, libre à toi.

Mais je serais d'avis de refuser toute aide et toute indemnisation à ceux qui refusent de se protéger préventivement quand le risque est annoncé à plus ou moins long terme. Pourquoi faire payer leur inconscience par la collectivité ?

Tu sais aussi sans doute que ne pas respecter les règles sismiques entraine éventuellement des sanctions pénales ?
http://jurisprudence.prim.net/jurisprud2012/44_fiche.php#IVc (chapitre C)


Bon sang, au lieu qu'on avance sur le sujet on va passer notre temps à débattre de choses inutiles !
Relis ce que j'ai écrit s'il te plait : je n'ai jamais parlé de ma région, mais de région en France !
Je ne suis pas débile, j'habite dans les alpes maritimes depuis 30 ans et ma famille depuis 60, j'ai senti de multiples séismes dont un beau l'an dernier.

Ensuite je n'ai jamais dit que je n'allais pas suivre les conseils prodigués dans le rapport, j'ai juste exprimé mon opinion en disant que je le trouvais un peu fort, tout comme les personnes à qui je le montre et qui construisent des maisons dans le secteur depuis des décennies.
Malgré tout, j'ai dit que j'allais me tourner vers un ingénieur béton, et donc faire soit radier soit plots béton.

Maintenant ça suffit les critiques, on peut plus s'exprimer ou quoi ? J'en ai marre de recevoir un mail disant qu'il y a une nouvelle réponse, et finalement lire qu'une personne à mal lu ce que j'ai écrit et me prend pour un idiot et me donne des leçons, je cite :
"Tu rigoles ? Tu m'as l'air pas très bien informé...Maintenant, si tu préfère la télé aux archives (...) Mais je serais d'avis de refuser toute aide et toute indemnisation à ceux qui refusent de se protéger préventivement quand le risque est annoncé à plus ou moins long terme. Pourquoi faire payer leur inconscience par la collectivité ?

Tu sais aussi sans doute que ne pas respecter les règles sismiques entraine éventuellement des sanctions pénales ?"

J'ai dit que je m'excusais pour m'être avancé sur l'histoire de la zone sismique, quelques excuses seraient les bienvenues de ta part pour la lecture et la réponse trop rapide..
Messages : Env. 300
De : Montauroux (83)
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Env. 300 message Montauroux (83)
Franchou a écrit:Oulaa un petit brin d'humour ne fait jamais de mal Happy

Surtout que tu en es encore à la préparation du chantier donc aucun frais engagé.

Je te conseille par contre de suivre l'étude de sol quoiqu'en dise ce fameux "tous le monde" qui juge les préconisations "très au delà du raisonnable".

Tu pourrais vraiment passer pour un con comme tu dis le jour où tu téléphonera à ton assureur suite à un séisme et qu'il retoquera ton dossier puisque tu n'as pas suivi l'étude de sol.


Humour oui pas de souci, mais c'était un peu limite quand même.

Je suis de ton avis, comme je l'ai dit je suis l'étude de sol, je me fais actuellement faire des devis par des ingénieurs bétons pour connaitre leur prix pour mon étude.
De cette façon j'aurais tout de même l'assurance quasi-certaine d'avoir des fondations solides.

On peut s'arrêter là sur les débats et essayer d'apporter des réponses aux futurs lecteurs du topic (s'il y en a qui lisent jusqu'à ce point)?

Demain j'aurais un devis d'un terrassier qui m'a dit faire les pieux bétons. On va déjà pouvoir juger du coût car pour l'instant je ne trouve pas d'informations là dessus sur le net.
Dans les prochains jours je pourrais communiquer le tarif de différents ingénieurs bétons.
Par contre le marchand de matériaux qui parlait de son BET s'est finalement rétracté : ils ne sont pas à même de faire l'étude béton des plieux et longrines.

Merci elisa, toujours aussi concise et précise.
On souhaite en effet conserver le VS et utiliser les plots, j'ai peur que VS sur radier entraine des coûts trop importants.
Messages : Env. 300
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

merci Smile
"VS sur radier" non, pas possible : un VS c'est un vide -sanitaire- donc non utilisable en dessous de la dalle (souvent type poutrelles hourdis), dalle qui sera posée :
- soit sur un mur de sous-bassement standard lui même monté à partir des semelles filantes
- soit sur les longrines elles même posées sur les poteaux ou plots.

radier : il n'y a pas de Vide en dessous, en gros : on coule tout en même temps sans creuser au niveau du bon sol.
par contre çà demande de vrais calculs et çà coute cher (en béton et en ferailles) car chaque chantier est unique.

=========
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 300 message Montauroux (83)
***** a écrit:Bonsoir,

merci Smile
"VS sur radier" non, pas possible : un VS c'est un vide -sanitaire- donc non utilisable en dessous de la dalle (souvent type poutrelles hourdis), dalle qui sera posée :
- soit sur un mur de sous-bassement standard lui même monté à partir des semelles filantes
- soit sur les longrines elles même posées sur les poteaux ou plots.

radier : il n'y a pas de Vide en dessous, en gros : on coule tout en même temps sans creuser au niveau du bon sol.
par contre çà demande de vrais calculs et çà coute cher (en béton et en ferailles) car chaque chantier est unique.

=========


De rien.
Ah, on me proposait justement de partir de la dalle du radier,et de faire des murs de sous-bassement en agglo pour faire un vide sanitaire, et donc une nouvelle dalle au dessus.
C'est bien ça que tu avais compris et auquel tu dis "pas possible" ?
En tout cas si c'est possible, ça reviendra hyper cher je pense (double dalle etc..) !

En effet quand je lis la partie sur le radier dans l'étude, c'est juste hyper compliqué ! Les plots semblent bien moins complexes et plus adapté aux eaux importantes pouvant subvenir (on aime bien les orages dans le sud!).
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Franchou a écrit:Si vous voulez un vide sanitaire il faut des longrines* qui reposent sur les plots eux même fondés sur le bon sol.
Puis simplement monter les parpaings du vide sanitaire puis le plancher etc..
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Montauroux (83)
Franchou a écrit:
Franchou a écrit:Si vous voulez un vide sanitaire il faut des longrines* qui reposent sur les plots eux même fondés sur le bon sol.
Puis simplement monter les parpaings du vide sanitaire puis le plancher etc..


oui pardon, j'ai loupé cette réponse ou l'ai oublié.
Donc on va comparer le coût des solutions (VS sur plots et radier) et voir, en ayant une préférence pour le VS sur plot si possible.
Messages : Env. 300
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pour le radier : google image "fondation radier" ou ici pour avoir une vague idée du truc https://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?r=23808&[...]ht=radier&start=100

la proposition de monter des murs de sous-bassements puis dalle au dessus d'un radier , soit je n'ai pas tout compris, soit c'est ce que j'appelle un sous-sol...
sauf que si on l'appelle VS => aucun intérêt puisqu'il ne sera pas traité pour être utilisable.

à ce compte là, autant faire un "garage enterré" ou sous-sol .
mais ce n'est pas le même prix qu'une dalle sur plots.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bon, ça commence très mal.

Au vu de tes commentaires, j'ai simplement recadré les choses.
Je cite : "On parle bien du decret qui a subitement placé la moitié de la france en zone sismique et oblige énormément de commune à construire du parasismique alors qu'il n'y a jamais eu de séismes dans ces régions ? Ce décret même dont parlair Capital par exemple ?

Alors oui mes excuses pour l'etude c'est une zone modérée (la commune doit donc se mettre a jour) mais ça recoupe le principe de précaution dont je parlais. "

où tu mettais en cause les règles anti-sismiques, celles justement qui vont te concerner et sur lesquelles tu semblais avoir un avis très négatif (celui de Capital ?).

Je cherchais simplement à te faire réagir sur ces points...

Au fait, on attend ton étude de sol sans laquelle on serait bien en peine de te donner des conseils sur tes fondations et ta structure.
J'ai raté mon entrée sur ton sujet
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Montauroux (83)
Bon, le seul ingénieur béton à avoir répondu m'a dit que la zone étant sismique, la loi oblige à faire une étude complète du bâtiment.


Il a proposé un budget de 2200€ (qu'il a précisé être HT dans un mail suivant). Cela fait donc 2640€ TTC. C'est un indépendant.
J'ai appelé un autre bureau qui m'a dit qu'en effet, si j'ai besoin d'une DO etc, on me demandera cette étude. Eux c'est 1800€ HT, soit 2160€.
On est pour l'instant tombé d'accord à 2000€ ttc. C'est un bureau avec plusieurs antennes dans le 06 et le 83.


Pour le prix je trouve cela bien d'avoir une étude sur la structure, et de ne pas me faire embêter à la constitution des dossiers de DO et de banque. A la revente, il sera toujours intéressant de mettre ce point en avant car peu de maisons de la région ont autant d'études faites en amont. Donc c'est partie pour une étude béton complète.


J'ai un terrassier qui m'a dit avoir une tarière pouvant aller à 2m80 pour qu'on fasse les pieux béton. Mon constructeur n'aura plus qu'à mettre les fers et couler le béton ensuite. Evidemment tout cela par rapport aux données établies par l'étude béton (si le diamètre des trous de la tarrière est suffisant). Il fait sa cotation sur un nombre moyen de pieux par rapport à son expérience, et on ajustera ensuite. Niveau tarif pour l'instant je cherche un estimatif, je ferai une règle de 3 par rapport au nombre de pieux en cas.
Du coup pour lui cette partie ne représente pas vraiment un surcout. Je devais avoir le devis hier, espérons aujourd'hui.


La partie des longrines à couler représentera par contre un surcoût.


Voici les 3 pages expliquant les fondations dans mon étude de sol. Je précise que le point p4 se situe sur une restanque supérieure que nous comptons mettre à niveau à cet endroit. Du coup il y a la même profondeur que les autres une fois le bout de restanque mis à niveau.
Il est mentionné 2m50/2m60 de profondeur ancrage de 40cm compris. Ce qui veut dire pieux béton de 2m10.







Voici une représentation du plan de masse (j'attend le définitif aujourd'hui) avec les hauteurs.



Nous comptions sur le fait qu'il aurait fallu creuser environ 80cm, puis faire un VS de 80. L'ensemble dalle, chappe, sol (le tout environ 30-35cm) aurait donc dépassé du niveau du sol actuel. Sauf que si nous ne creusons pas les 80cm (car à la place nous mettons des pieux), la maison dépasserait d'1m20 ?
Cela pose problème car avec le remblai que l'on mettait devant, on devait avoir une faible hauteur devant la terrasse. Mais si on part de notre restanque actuel avec 80cm de trop par rapport à ce qui était prévu, on aurait une terrasse suspendue.

La solution est-elle de creuser quand meme ? Disons pour avoir un VS de 60cm ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Attention, il faut respecter les côtes d'altimétrie indiquées sur le PC
Si vous remontez votre maison de 80 cm, cela va peut être poser un problème.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 300 message Montauroux (83)
Pour l'instant il n'est pas déposé.
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