AVIS sur chauffage / chaudière gaz

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benoit77 Picto info

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Le 30/03/2015 à 12h35 Env. 50 message Fontainebleau (77)

Bonjour à tous,

Cela fait un moment que je n'étais pas revenu poster des questions ( par contre j'y trouve toujours pleins de réponses

)
Nouvelle maison et donc nouveaux travaux: nous venons d'acheter une maison ancienne (1892) et cela s'est fait vraiment rapidement ( coup de cœur + prix très intéressant).

La maison n'a pas été habitée pendant 3 ans ( on les collectionne) et il s'agit d'une succession.

Avant d'acheter nous avons fait des devis pour ce qui devait être fait dès le départ ( fenêtres, cuisine, électricité ,peintures etc .. ) et les anciens propriétaires (en fait les petits enfants) viennent de refaire la toiture + l'isolation au niveau du toit.

De plus ils ont acheté une chaudière Gaz à condensation qui a été livrée mais qui n'a pas été installée car le chauffagiste est en cours de dépôt de bilan et ne répond plus.

Nous avons fait venir un autre installateur pour prévoir l'installation mais celui ci nous dit que c'est pas la bonne chaudière, pas assez puissante et surtout les radiateurs ne pourront pas chauffer convenablement car ils ne sont pas basse consommation.
Il nous suggère de changer la chaudière... qui est neuve

Nous avons préféré demander l'avis d'un autre chauffagiste qui nous dit qu'il faut soit:

- changer les radiateurs pour mettre des basses consommation
- changer la chaudière

Je suis assez septique, sachant que l'ancienne chaudière était aussi au gaz

Pour info :

la maison fait 260 m2 au sol et 225 en loi carrez.
Maison sur 3 niveaux: 100 +80 +80 + cave sous sol
la chaudière est une viessman double service ( de mémoire elle fait 20 kw )
les radiateurs en place sont assez vieux type fonte.. 3 d'entre eux ont éclaté avec le gèle apparemment

Est ce quelqu'un peut me renseigner ? j'avais prévu de remplacer les 3 radiateurs fissurés mais pas de changer toute l'installation..

Merci à vous

Benoit

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Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

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Olivier D Picto info

Le 30/03/2015 à 14h41 Membre utile Env. 4000 message Moselle

Bonjour Benoît,

Une chaudière de 20 kW pour une surface de 260 m2 à chauffer, à moins que votre maison soit très bien isolée, cette puissance risquerait d'être insuffisante pour chauffer votre maison lors du grand froid. Pour comparaison, chez nous, dans une maison ancienne très bien isolée de 130 m2 habitable, nous avons une chaudière gaz à condensation Viessmann de 26 kW.

Quel est le niveau actuel d'isolation de votre maison? Qu'est-ce que vous avez prévu comme travaux d'isolation?

Puisque vous venez d'acheter cette maison, vous devez connaître le DPE. Il vous dit quoi?

Quel que soit votre maison qui vient d'être isolée ou qui sera isolée, vos radiateurs existants se retrouvent donc surdimensionnés donc fonctionnent en basse température, parfaitement compatible avec la chaudière gaz à condensation.

Pour remplacer vos 3 radiateurs en fonte abimés, vous pouvez vous adresser à la société Alphamétal qui est située dans votre département.

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benoit77 Picto info

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Le 03/04/2015 à 17h43 Env. 50 message Fontainebleau (77)

Bonjour Olivier et merci pour votre réponse,

Pour le DPE nous sommes en D et pas vraiment de solution pour modifier l'isolation au niveau des murs car on veut pas y toucher par l’extérieur (pierre) et intérieur (boiserie et moulures d'époque).L'isolation du toit a été refaite lorsqu'ils ont refait le toit. La seule chose qui sera modifiée point de vue isolation se sera les fenêtres.

Voici ce que m'indique mon installateur:
La chaudière est à basse consommation c'est à dire que pour faire des économies la température de retour doit être à 45 degrés (pour avoir une condensation). Cependant les radiateurs ne sont pas assez grands pour chauffer autant qu'avant puisque la température de retour était de 60/65 degrés. Selon lui il faudrait au minimum augmenter la puissance des radiateurs de 50%

Cependant il ne me dit pas vraiment si la chaudière peut fonctionner avec les températures d'eau précédentes même si finalement je n'utilise pas l'effet de condensation.

Merci pour Alphamétal, mais justement en lisant sur leur site j'ai trouvé cela :

il suffit d'adapter la taille des radiateurs à la température d'eau fournie par l'équipement. En effet, la puissance effective d'un radiateur dépend de la température de l'eau qui y circule et certains types d'équipements économes fournissent une eau moins chaude. L'augmentation nécessaire de la taille des radiateurs va de 20 % à 50 % selon l'équipement. Pensez à questionner votre chauffagiste sur ce point.

C'est un peu ce que me dit l'installateur .. donc le fait que la chaudière soit à condensation, la température est inférieure et les radiateurs en place ne seraient pas assez grands

Au final ma question serait :
Est ce qu'une chaudière gaz à condensation peut fournir une même température qu'une chaudière gaz "normale" ou est ce que le système de condensation empêche de fournir une température élevée ?

Merci

cordialement

Benoit

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zadene Picto info

Le 03/04/2015 à 17h55 Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne

Bonjour,
Une chaudière à condensation produit l'eau à la température que vous voulez.
Mais si vous partez chaud, vous allez revenir chaud, et donc, vous ne condenserez pas, donc vous perdez les 10à15% de gains de la condensation.

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Olivier D Picto info

Le 03/04/2015 à 18h33 Membre utile Env. 4000 message Moselle

Bonjour Benoit,

Merci pour vos réponses.

Concernant le DPE, c'est moyen, ce n'est pas mauvais mais ce n'est pas meilleur non plus. Votre maison est moyennement isolé.

Bien sûr, la chaudière gaz à condensation peut fournir l'eau chaude à haute température jusqu'à 80°C mais elle ne condense pas donc le rendement est moins bon (environ 95% contre plus de 105% avec la condensation). Il faut que la température de retour soit inférieure à 55°C pour qu'elle condense. Si votre chaudière à condensation est régulée en fonction de la température extérieure, elle pourra condenser quand il fait moins froid dehors (donc elle pourrait condenser pendant une partie de saison de chauffe).

Cependant, une seule chose qui m'intrigue un peu, c'est sa puissance. Je la trouve plutôt insuffisante pour chauffer votre grande maison pas très bien isolée lors du grand froid. Quelle est la déperdition de votre maison par température extérieur extrême (jusqu'à -15°C par exemple)?

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benoit77 Picto info

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Le 03/04/2015 à 20h04 Env. 50 message Fontainebleau (77)

Bonsoir Olivier,

Merci pour votre réponse, au moins je peux chauffer avec les radiateurs en place c'est déjà une bonne nouvelle ! Je vais certainement changer les 3 qui ne sont plus en état de marche pour en mettre des plus importants dès le départ et voir ensuite dans le temps pour changer les autres si il y a besoin.

Pour la chaudière, je viens de trouver la documentation que m'avait envoyé les propriétaires ( je ne suis pas encore dans la maison ), c'est une Viessmann Vitodens 222 F mais la puissance n'est pas indiquée, c'est le premier installateur qui était venu qui m'avait parlé de 20 KW. Sur le site de la marque ils indiquent de 3.5 à 35 KW

Pour la déperdition de chaleur sur un devis il m'avait calculé 25 / 27 K pour une température de -10° dehors et 22,5 KW pour -7°. ( je ne sais pas comment ça se calcule)

Cordialement

Benoit

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Olivier D Picto info

Le 04/04/2015 à 12h52 Membre utile Env. 4000 message Moselle

Bonjour Benoit,

Ok, pour une Viessmann Vitodens 222-F, il y a 4 gammes de puissance différentes : 3,2-13 kW, 3,2-19kW, 5,2-26kW et 5,2-35kW.

Une chaudière de 20 kW dans une maison qui a une déperdition de 25 kW, ça ne va pas du tout, elle n'arrive pas à chauffer la maison lors du grand froid. Il faut toujours que la chaudière a une puissance supérieure (au moins de 20% de plus) qu'à la déperdition thermique de la maison où elle est installée. Pour votre cas, une chaudière de 35 kW serait la plus adaptée.
Si cette puissance était vraiment proposée par le chauffagiste de votre propriétaire précédent, il était incompétent. Pas étonnant que sa boîte ait fait faillite.

Pour le calcul de déperdition, voici un lien qui l'explique: http://www.thermexcel.com/french/ressourc/deperdit.htm

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benoit77 Picto info

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Le 23/04/2015 à 18h43 Env. 50 message Fontainebleau (77)

Bonjour Olivier et zadene

Je reviens vers vous pour vous remercier , je n'avais pas pris le temps de le faire.

La chaudière était en effet pas assez puissante, nous avons vu avec les anciens propriétaires, ils vont la récupérer et ils nous ont payé la différence de prix pour le modèle bien au dessus (Assez surpris que ca se passe aussi bien d'ailleurs).

L'erreur était aussi du côté des anciens propriétaires qui n'ont pas pris en compte le dernier étage ( qui n'était pas utilisé jusque là).
Pour les radiateurs on va en changer 5 finalement + 3 au dernier étage.

Merci pour vos conseils

Cordialement
Benoit

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