Retour
Menu utilisateur
Menu

Quel niveau d'isolation ? Ac3 ou Ac2 ?

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 5.934 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
1
personne
surveille ce sujet
 
Env. 1000 message Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Bonsoir,

dans le règlement de notre lotissement il est stiulé :

"l'isolement minimal doit être de 38db pour que le niveau sonore intérieur soit inférieur à 35db".

Il est prévu actuellement de 10/10/4 classé Ac2.

En regardant de plus près la note technique Acotherm, je vois :



Le Ra,tr correspond à nos 35 ou 38db ? Ac2 ou Ac3?

Merci de votre aide.
Messages : Env. 1000
De : Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 4000 message Vienne
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 1000 message Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Une âme charitable pour m'aider à traduire ce tableau ?
Merci
Messages : Env. 1000
De : Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
pfui pas simple

suis pas qualifie helas

suplie l'abricotier peut etre qu'il maitrise !

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
lMerci quand même Cool

L'abricotier, t'es pas dans le coin ?

Merci
Messages : Env. 1000
De : Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
passe lui un MP

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60000 message
Honnêtement je n'en sais rien

Nous avions un spécialiste des menuiseries sur le forum, mais j'ai oublié son pseudo !
Messages : Env. 60000

 
Env. 1000 message Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Minçouille alors, même toi tu sèches Ohmy Tongue

Bon, je vais essayer de contacter un pro ou un organisme, mais le tout c'est de savoir qui ...
Messages : Env. 1000
De : Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
J'ai contacté Caloriver, les fournisseures de mon constructeur et le CSTB co-rédacteur de la brochure technique du label acotherm. Résultat :

CSTB : le niveau de 38db demandé lui semble très élevé. Ce niveau est valable pour le bord de route. Le terrain est environ à 85m de la route donc niveau environ de 31 ou 32db. Avec les 2,3 maisons qui seront entre nous et la route, le 10.10.4 convient, selon lui.

Caloriver: par rapport au 35db demandé à l'intérieur, cela nécessite du 10-12-44.2 acoustique, sûrement pas du 10-10-4 !!.

Donc, que faire ?

A priori, suivant l'emplacement du terrain, le 10-10-4 suffit. En revanche, j'ai quand même envie de spécifier sur les plans de MAP renvoyés et signés du 10-12-44.2 puisque le règlement du lotissement le demande.

Qu'en pensez vous?
Messages : Env. 1000
De : Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 4000 message Vienne
Que l'acoustique, c'est bien, mais qu'avoir des lames d'air de moins de 14 mm ou de plus de 16 mm, c'est une hérésie question isolation...

Entre gagner un petit peu de confort acoustique ou gagner en isolation, mon choix est vite fait.
Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 1000 message Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Tu m'interesses, tu peux développer ?

Je comprends pas.

merci
Messages : Env. 1000
De : Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Alors là, franchement, je ne sais pas Wink

Je m'y paume un peu. Certain, on prendra au moins le 4/10/10 et peut-être le 10/12/44.2 acsoustique mais en terme de d'isolation thermique, je sais pas si la différence réelle est importante ...
Messages : Env. 1000
De : Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
labricotier a écrit:Honnêtement je n'en sais rien

Nous avions un spécialiste des menuiseries sur le forum, mais j'ai oublié son pseudo !


KECK81 Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Au Pied Du Mont Cassel (59)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Merqui ben
Messages : Env. 1000
De : Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 4000 message Vienne
nicoval a écrit:Tu m'interesses, tu peux développer ?

Je comprends pas.

merci


Là où la lame d'air donne ses meilleurs résultats, c'est entre 14 et 16 mm d'épaisseur d'air.

Si c'est en dessous, la lame d'air est trop petite et la convection se fait plus facilement : En gros, les 2 vitrages sont tellement proches que l'air perd de ses qualités isolantes.

Si c'est au dessus, on détruit complêtement l'intérêt isolant du vitrage.
Je m'explique : Dans un double vitrage, il est nécessaire d'avoir une très faible circulation de l'air (l'air "tourne" dans le double vitrage, car l'air chaud monte, et l'air froid descend, à la manière des gaz qu'on retrouve pour un frigo). Plus le déplacement de cet air est lent, plus ça isole. C'est pour ça qu'on utilise souvent le gaz "argon" qui est un gaz lourd et divise par 15 (en gros) la vitesse de déplacement de l'air dans le vitrage.

Si vous avez une lame d'air supérieure à 16 mm, vous allez avoir tellement d'espace d'air que ça va créer des turbulences (en clair, des tourbillons d'air) dans cet espace, et accentuer le refroidissement de l'air, et donc les déperditions. C'est comme si vous mettiez des ventilos dans votre double vitrage pour refroidir la vitre intérieure...

Donc une règle à appliquer : Pas moins de 14, pas plus de 16...

10 mm, c'est une erreur, tout comme les fabriquants qui vendent 20 ou 22 mm d'épaisseur en faisant croire que "plus c'est épais, mieux ça isole".
Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 4000 message Vienne
. a écrit:Bonjour,
Moi non plus je ne comprend pas. La lame d'air dans un vitrage est non ventilée donc croissant jusqu'à 20 mn. Ainsi, la résistance thermique d'une couche d'air plane est pour une couche d'air verticale
(Épaisseur de la couche d'air / R )

1 mm 0,035 m²K/W
5 mm 0,110 m²K/W
10 mm 0,150 m²K/W
20 mm 0,170 m²K/W
> 50 mm 0,170 m²K/W
En principe, dans le vitrage actuel, la lame d'air est de 16 mn. Il n'existe pas de vitrage acoustique avec une lame d'air de 16, mieux en termes d'isolation thermique que 10 ou 12 mn comme on te le propose??
A+



La lame d'air d'un vitrage subit les différences de température et l'air n'est pas statique, mais "tourne" dans le vitrage...

Il monte en se réchauffant et descend en se refroidissant... Si l'air était 100% statique, vos valeurs de résistances seraient toutes à 0 m².K/W

Je remets en cause ces chiffres qui n'ont à mon avis rien de scientifiques dans la démarche. Ils proviennent très certainement d'un vague calcul théorique calculant la convection dans une lame d'air, tout en négligeant le paramètre de déplacement de l'air au sein du vitrage.

Nota : Les chiffres que vous annoncez sont de plus délirants.

Une résistance thermique de 0.170 ou 0.150, c'est l'équivalent d'un coefficient Ug de 5.88 (1/0.170) et 6.66 (1/0.150)

Sachant qu'un simple vitrage a déjà un coefficient Ug de 5.7 environ et qu'un double vitrage "de base" 4/16/4, sans argon ni face faiblement émissive est à 2.7.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +17 ans.
Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 1000 message Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Merci pour ces explications.

Donc, en tenant compte de mes "constraintes" acoustiques sans perdre trop en thermique, un 10/10/4+argon vaut mieux qu'un 10/12/44.2 sans argon?
Messages : Env. 1000
De : Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 4000 message Vienne
nicoval a écrit:Merci pour ces explications.

Donc, en tenant compte de mes "constraintes" acoustiques sans perdre trop en thermique, un 10/10/4+argon vaut mieux qu'un 10/12/44.2 sans argon?


Vous avez 2 menuiseries différentes ?

Parce qu'il est étonnant d'avoir d'un côté 24 mm d'épaisseur, et de l'autre 30 mm...


Mais j'aurais tendance à dire que ça doit se valoir en isolation.
Le meilleur serait de prendre le 10/12/44.2 avec de l'argon (ça doit se faire), mais ça revient cher, très cher, car le 44.2 c'est pas donné, et sans intérêt au niveau acoustique.

Mais très honnêtement, un vitrage acoustique est-il vraiment indispensable par rapport à un 4/16/4 classique ?

Très souvent ça n'est pas le cas. Si vous habitez au bord d'une route très fréquenté, ok, si ce n'est pas le cas, c'est totalement inutile...

Dernier commentaire sur l'acoustique : L'intéret de l'acoustique, c'est d'avoir des épaisseurs de vitrage différentes, afin d'avoir des fréquences de résonnances différentes et "casser" les ondes.

[edit] Je viens de voir que c'est une obligation du lotissement... Celui qui a mis en place ce lotissement touche une commission de la part des fabricants de verres ? Laugh


Pensez également à avoir une face faiblement émissive sur vos vitrages, si possible, c'est indispensable pour une bonne isolation.
Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 1000 message Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Une obligation du lotissement mais bon, ils viendront pas vérifié ...

Alors, voilà les réf des fenetres en 10/10/4 installés par notre constructeur.



si je comprends bien l'étiquette :
10/10/4 + argon + faible émissivité.

Ce sont des menuiserie Simpa à vitrage Caloriver. Voici la réf trouvée sur le simpa : AC2 Th9 avec un vitrage 10/10/4 BE + argon

Cela me semble être un bon compromis ?
Messages : Env. 1000
De : Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 4000 message Vienne
. a écrit:

Bonjour,
Je ne rentrerai pas dans la polémique. Je n'en ai nullement le temps. Mais, tu ne sais pas de quoi tu parles. La convection, c'est justement le transport de chaleur par mouvement de l'air. Une résistance nulle, cela veut dire que cela isole pas du tout. Et l'air immobile (statique) possède une résistance thermique. Si tu considères que ce qui est écrit dans les manuels de thermique et mise en pratique par le CSTB sont des conneries, fais leur savoir...


Je te mets au défi d'obtenir d'un miroitier un document prouvant que plus la lame d'air est grande, plus l'isolation est grande.

Le problème, c'est quand la lame d'air est trop épaisse (supérieure à 16 mm), on crée des turbulences à l'intérieur de cette lame d'air, qui ne se déplace plus en faisant le tour du vitrage, mais en faisant des petits tourbillons, augmentant la convection à l'intérieur du vitrage. Et ça, c'est pas pris en compte dans ton calcul théorique. C'est d'ailleurs pour ça que les miroitiers sérieux ne vendent pas de lame d'air supérieure à 16 mm

Citation: Pour tes commentaires sur les chiffres, Je ne vois aucune contradiction, plus le U est petit, plus la resistance est grande, par définition et l'isolation, d'un double vitrage est calculé sur l'ensemble du vitrage, pas uniquement sur la lame d'air. U de 2.7, soit un R de 0.37 = 0.150 pour la lame d'air + 2 vitres que tu donne à U=5.88 (soit 0.17*2=0.34), on est pas loin du compte....

:
Je pensais que tu parlais du vitrage complet.

Citation: Après, on pourrait disserter sur
Citation: "je remets en cause ces chiffres qui n'ont à mon avis rien de scientifiques dans la démarche. Ils proviennent très certainement d'un vague calcul théorique"
. L'approche scientifique est-elle antinomyque du calcul théorique?? Je te renvoie à tes cours de philo. Biggrin


Elle n'en est en tout cas pas synonyme, puisqu'elle néglige les essais pratiques qui sont indispensables pour valider un résultat théorique. Et par nature, l'approche théorique est toujours faussée, car négligeant un certain nombre de paramètres.

M'enfin si tu me trouves un seul miroitier affirmant qu'une lame d'air de 20mm est plus efficace qu'une lame d'air de 16mm, je te signe un chèque de suite pour changer tes vitrages.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +17 ans.
Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 1000 message Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Euh, et mon 10/10/4 + argon à faible émessivité, ça donne quoi ?
Messages : Env. 1000
De : Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 4000 message Vienne
nicoval a écrit:Euh, et mon 10/10/4 + argon à faible émessivité, ça donne quoi ?


Réponse à la "cité de la peur"...

"Ca sera bien mais pas top" Laugh
Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 1000 message Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
"Attention, t'as un morceau de pomme de terre ..." Tongue

Je perd légèrement en thermique ce que je gagne en acoustique.
Messages : Env. 1000
De : Massy (91) Puis Montlhéry (91) (91)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 4000 message Vienne
nicoval a écrit:"Attention, t'as un morceau de pomme de terre ..." Tongue

Je perd légèrement en thermique ce que je gagne en acoustique.


Ouep, reste maintenant à définir lequel est REELLEMENT intéressant...

Je ne pense pas qu'acoustiquement dans un lotissement, tu fasses la différence entre un 4/16/4 et ce que tu vas mettre... mais bon...
Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 17 ans
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

1
personne
surveille ce sujet
Voir