Nouvelle Version du 10/04/2015 131,5m² 28,8m²

Nouvelle version depuis le début de ce nouveau sujet ... (En gros j'ai changé le titre pour dire qu'a partir de la page 3 j'avais mis en ligne un nouveau plan...) Pis bon nous en avons rien a faire de savoir si nous prenons une semaine ou un siècle a concevoir un plan de maison valable...

Bonjour,

Je vous prie de m'excuser auprès de tous mais je lis le sujet depuis un moment et ça monte ça monte.....

Vous n'en avez rien à faire d'avoir un plan en 10 jours ou x années mais avez vous un peu de respect pour ceux qui essayent de vous aider ????

Vous présentez un soit disant projet sans montrer le terrain et le plu, ce qui peut mettre un doute si on regarde votre soit disant premier projet qui ressemble en H aussi sur le dernier plan....

Les personnes qui vous aident prennent du temps perso et par plaisir d'aider mais faut pas en abuser non plus.... Déjà si on compte le mot "merci" même pas besoin des 5 doigts d'une main pour les compter..... Un peu de respect merci, bonjour vous ne savez pas mais c'est gratuit.....Vous voulez tout des autres dont un prix dérisoire avec la Roumanie pour un projet qui n'est peut être même pas réel si pas de terrain. En effet, on construit une maison en fonction du terrain et non l'inverse.

Il est vrai que certains membres (je ne cite pas ^^) peuvent être dur dans les messages, mais avec du recul c'est leur façon de parler en oubliant un peu que derrière un écran on peut interpréter différemment. Il est vrai que j'ai craqué et laissé tomber pour avoir des avis car quand ça vous tombe dessus, ça fait mal, mais j'ai toujours été respectueuse en mettant des remerciements.

Je vous prie de bien vouloir m'excuser encore une fois, mais il faut dire aux personnes quant ils font des erreurs même s'il s'agit d'un adulte....et si au moins il tient compte d'une partie sur la politesse le message ne sera pas inutile.

Zou je retourne au taf, bonne journée

Bjr à toutes et à tous,

Ce forum me pose problème et ce pour plusieurs raisons - Dans un sens l'idée d'entraide est géniale (pro et pas pro) - mais l'aide des pros peut aussi poser problème (car dans les "pistes données", il nous manque bien trop d'infos au risque d'orienter le projet dans les mauvaise directions, première chose.
La seconde est en tant que pro, nous restons responsable des pistes transmises /La troisième est le coté addictif des échanges (soit ils font bondir et obligent à la réaction donc chronophage, soit ils sont stériles car pas chainés dans les réflexions et cela perd tout le monde)
Je pense là les limites du forum. Paul ailleurs, je suis en accord avec le coup de gueule de Calysha - le temps et les conseils donnés ont une réel valeur (et de sens et financière), personne n'oblige personne à poster mais une prise en compte des remarques et des petits merci permettraient de fédérer l"'aide.
88anthony88 (ou sa famille) ne veut pas dépenser 5000 E en passant par un archi (mission conception/PC) pourtant je pense que cette dépense ne serait pas vaine et surtout constructive (dans tous les sens du terme).
Elle se décomposera en 3 phases: 1 esquisses (étape actuelle) / 2 Avant Projet Sommaire / 3 Avant Projet Définitif - PC - Elles sont une marche en avant réglant les problématiques au fur et à mesure (et avec rapprochement financier... Ce volet n'est absolument pas abordé et pourtant....et technique, pas abordé non plus et très en relation avec les finances et les esquisses projet...) Et même en auto construction ces points sont importants.
Ne parlons pas des contextes terrain (pourtant un googlemap... c'est simple pour visuel du terrain OU un géoportail) et administratifs (PLU).
Une conception bien faite fera très certainement économiser les honoraires de l'archi.
Et puis après - le dossier PRO - technique, technique et technique (et les pac, les ballons thermodynamiques, les ventilations (double flux, simple flux), les complexes d'isolation et leurs pare-vapeur à hygrométrie variable, la perspirance des complexes murs, plafonds (surtout en toit terrasse - gare à la condensation.....)... Enfin, ce n'est pas pour décourager personne, mais gérer de A à Z un projet de maison individuelle pour un non professionnel est quasi impossible sans faire des bêtises de formes, d'architectures, d'organisation, de technicité et de maîtrise des coups, de gestions des intervenants (entreprises, concessionnaires des réseaux etc...)
Petite question au passage: connaissez vous la nature du sous-sol ? Si le terrain est à vous, avez vous fait une étude géotechnique G2AVP - si la nécessité de fondations spéciales est avérée - la forme de la maison va prendre une importance de taille (Ex: maison en H telle que nous l'avons vu en fondations pieux, c'est un billet de 25 000 E qui part sans même avoir posé un dallage.....
Désolé mais il faut penser à tout car tout à une importance dans le raisonnement. Et soyez rassuré, même pour les pros, les synthèses ne sont pas faciles à faire - bien plus simple de graphouiller un bout d'organigramme à poster sans considération de toutes les contraintes.

Pour une anecdote de il y a quelques années - je dis à l'un de mes clients qui trouvait la prestation archi (mission complète à 9% des montant de travaux - avant RT2012..) trop onéreuse :
" Oui, le poste archi est important - 9% d'un budget - mais lorsque je vais consulter les entreprises de par la précisions des demandes, la qualité des documents transmis et leurs cohérences d'ensemble et la gestion globale du chantier par un seul interlocuteur, je suis certain que les honoraires archi seront neutralisés en retour d'appel d'offre ".
Nous avons donc fait le pari ensemble et d'un comme un accord de consulter les entreprises de mon coté avec mes documents et que lui consulte de son coté (avec mes plans qd même...).
J'ai donc gagné un super resto - A prestations et quantités identiques - mon retour était inférieur de -13,20% !!!! Et avec quelques options supplémentaires.
Resultat : son retour: 265 000 ETTC / le mien 230 000 ETTC (et pile dans mes estimations) - donc 35 000 de moins (honoraire 20 700 ETTC) - soit un gain client de 14 300 ETTC !
(Nota: la marge constructeur qui lui est aussi commerçant, (mais autre débat): Entre 15 et 30% pour les "meilleurs commerçants" et aucune conception.....


Il y a un point favorable à mes fréquentation récentes de ce forum, c'est le panorama des différentes démarches des particuliers (adeptes des constructeurs, des archi ou des auto-constructeurs) mais pas d'intermédiaire....
Je comprends l'envie de gérer son dossier de maison en autonomie (dessin, construction), mais il manque de nombreuses compétences - ce qui me donne une idée que je vais de ce pas développer (secret pour le moment le temps de sa mise en place)


Les 12 et 13 juin - L'ordre National des Archi organise - les architectes ouvrent leurs portes - http://www.portesouvertes.architectes.org , c'est gratuit et une petite discussion avec un ou des archis peut-être intéressante - Nul doute qu'une agence près de chez vous participe à l'événement. La plateforme avec les agence y participant sera accessible le 15/05. ET il y a toujours les CAUE.
Aller, je retourne au taf (un dossier PRO/DCE d'une jolie maison passive bourrée de domotique et de systèmes de gestion de l'énergie - qui planteront Post livraison dès les mises à jour système....mais bon, le client veut de la technologie...)
Aller la Biz

Bonjour

"Mcey" 'suis tout à fait d'accord avec toi.

et merci pour l'info :

Mcey a écrit:

...
Les 12 et 13 juin - L'ordre National des Archi organise - les architectes ouvrent leurs portes - http://www.portesouvertes.architectes.org , c'est gratuit et une petite discussion avec un ou des archis peut-être intéressante - Nul doute qu'une agence près de chez vous participe à l'événement. La plateforme avec les agence y participant sera accessible le 15/05. ET il y a toujours les CAUE.
Aller, je retourne au taf (un dossier PRO/DCE d'une jolie maison passive bourrée de domotique et de systèmes de gestion de l'énergie - qui planteront Post livraison dès les mises à jour système....mais bon, le client veut de la technologie...)
Aller la Biz

tu parles régulièrement du CAUE c'est rare qu'ils soient cités (les zarchis du CAUE) et pourtant en plus d'être "utiles" on y fait rencontres sympas.

Mcey a écrit:

Aller, je retourne au taf (un dossier PRO/DCE d'une jolie maison passive bourrée de domotique et de systèmes de gestion de l'énergie - qui planteront Post livraison dès les mises à jour système....mais bon, le client veut de la technologie...)
Aller la Biz

c'est pourtant top d'avoir les brises soleil qui s'orientent tout seul
tes volets roulant qui se ferment quand quelqu'un marche sur la terrasse
le chauffage que tu peux reprogrammer parce-que tu vas rentrer plus tard etc etc

Mcey a écrit:

Une conception bien faite fera très certainement économiser les honoraires de l'archi.

Oui, on ne voit toujours que ce qu'on paie pas ce qu'on économise.
C'est vrai qu'un archi c'est "cher" mais il faut voir aussi le boulot fait, au résultat on s'y retrouve et on se fait moins balader par les artisans. Je pense qu'on récupère en général au moins la moitié des honoraires et parfois 100% et dans des cas rare le double.
Encore plus sur des projets un peu spéciaux.

88anthony88 a écrit:

Ecokitfrance. Entreprise française qui fais construit en Roumanie puis exporter en française garantie décennale OK qualité au rendez vous. Ces mon ancien voisin qui mas fais decouvrir . ensuite j'ai fais construire la maison de mes parents par eux

Bonjour Antony

pourrais tu montrer des photos de la construction de tes parents ?

Concernant les architectes maintes fois recommandés sur ce forum, les retours que j'en ai ne sont pas positifs ...
LE caue ne m'a pas aidée dans mon projet et mes proches qui ont eu recours à un architecte s'en mordent les doigts .Désolée !

Et moi j'en suis ravi et ceux que je connais avec des projets complexes qui n'en ont pas pris s'en mordent aussi les trucs. Donc bon.
On peut avoir de mauvaises expériences mais pas en faire des généralités, j'ai eu quelques mauvais profs, pour autant je pense que l'éducation est utile.

Faut pas s'arrêter sur les mauvaises expériences - il y a aussi chez les archis du bon et du mauvais, voir du très mauvais..
Idem pour les CAUE... Les archis des CAUE (titutaires) j'entends, on souvent une position confortable - du conseil mais pas souvent les pieds dans les fonds de fouilles... Pour les vacataires, c'est différent - bcp moins bien payés et souvent responsable d'agence - donc eux, ils savent sortir un projet de terre, avec les contraintes que cela comporte...
Cela dit, tout conseil est bon à prendre OU à laisser - mais pour savoir, il faut connaître le conseil.
La biz