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Env. 500 message Haute Garonne
**utilisateur banni** a écrit:
Pax24 a écrit:Donc voilà ce que je trouve d'après votre PDF au 1/500 :

En gros 2660x2350. Assez différent de vous. On voit bien que dans votre bas vous n'avez pas 10m et dans le haut non plus.

Parfois c'est l'axe de la voirie qui est pris en référentiel pour la distance à respecter.

Pourvu qu'il n,y ait pas 10 m à respecter par rapport à l'axe de l'impasse.

Il faut voir ce que dit le PLU.

Non, j'ai eu confirmation de la Mairie, il feront une lecture « souple » du PLU (hors possibilité d’annexe en limite séparative) pour l'impasse.
Et oui, c'est bien l'axe de la voirie qu'il faut prendre pour le chemin, mais c'est bien ce qui a été fait... enfin je crois?
Voila ce que m'avait fait la personne de l'urbanisme :

en me précisant :
Sans hachure = lecture stricte du PLU (hors possibilité d’annexe en limite séparative).
Avec hachure = lecture « souple » du PLU (hors possibilité d’annexe en limite séparative).
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Ah ouais quand même ! Ca ne correspond pas du tout à ce que tu annonçais en page 1 ! "les retraits imposés soit 10m en façade et 3 sur les autres côtés".

Avec 10m aussi sur l'axe de l'impasse ça commence à devenir très chaud voire absurde, il faut enlever 7m à droite soit la maison !

Parce que bon une "lecture souple" pour moi ça ne veut rien dire d'autre qu'un passe droit, or si ton voisin de droite trouve que tu t'es trop rapproché de la limite et qu'il attaque en justice pour te faire démolir on verra comment ton maire fera jouer la "souplesse" face à la rigueur des juges.
Laisser 150m² utile sur un terrain de 800m² c'est quand même hallucinant.
Picto recompense Membre utile
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Env. 500 message Haute Garonne
Pax24 a écrit:Ah ouais quand même ! Ca ne correspond pas du tout à ce que tu annonçais en page 1 ! "les retraits imposés soit 10m en façade et 3 sur les autres côtés".

Avec 10m aussi sur l'axe de l'impasse ça commence à devenir très chaud voire absurde, il faut enlever 7m à droite soit la maison !

Parce que bon une "lecture souple" pour moi ça ne veut rien dire d'autre qu'un passe droit, or si ton voisin de droite trouve que tu t'es trop rapproché de la limite et qu'il attaque en justice pour te faire démolir on verra comment ton maire fera jouer la "souplesse" face à la rigueur des juges.
Laisser 150m² utile sur un terrain de 800m² c'est quand même hallucinant.


La lecture souple a été accordée à toutes les personnes qui feront construire en limite de l'impasse (futur lotissement). Il m'a expliqué que l'impasse était privé mais... je ne sais plus quoi était public et que de ce fait on pouvait bénéficier d'une lecture souple du PLU donc 3 m. Je vais rencontrer le Maire cette semaine et je vais tenter de lui demander à bénéficier de règles alternatives (exceptions) comme le prévoit les textes voir ci-dessous un extrait. (site : http://www.gridauh.fr/comptes-rendus-de-travaux/ecriture-des-plu/)

J'ai également pris rdv au CAUE qui pourra m'aider, je l'espère sur le sujet... Affaire à suivre !
Bonne soirée et merci pour ton aide.
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
De rien. Wink

Je dirais que dans l'absolu tu ne risques pas grand chose mais il faut quand même bien border tout ça au cas où. On ne peut pas jouer un quitte ou double sur un tel budget.

Pour la piscine une 7x3 ou une 6x4 passe un peu partout avec le L (ouest ou sud), par contre l'accès terrain que j'ai indiqué n'est que théorique en rapport avec ton plan, il est évident qu'on ne viendra pas en voiture si près de la maison.
Picto recompense Membre utile
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Env. 500 message Haute Garonne
Pax24 a écrit:De rien. Wink

Je dirais que dans l'absolu tu ne risques pas grand chose mais il faut quand même bien border tout ça au cas où. On ne peut pas jouer un quitte ou double sur un tel budget.

Pour la piscine une 7x3 ou une 6x4 passe un peu partout avec le L (ouest ou sud), par contre l'accès terrain que j'ai indiqué n'est que théorique en rapport avec ton plan, il est évident qu'on ne viendra pas en voiture si près de la maison.



Bonjour,
Oui, je vais tenter... on verra bien !
Pourrais-tu, si cela ne te déranges pas, m'envoyer le lien du plan avec le garage afin que je puisse le montrer lors de mon rdv?
Oui, pour l'accès, dans l'idéal il faudrait le décaler mais pour l'instant c'est surtout la maison qui me pose problème !
Pour la piscine, la personne de l'urbanisme m'a dit qu'il fallait qu'elle respecte également la limite de voie de 10m et la limite de 3m côté impasse... Lorsque tu me dis qu'elle passe un peu partout dans le L, c'est en tenant compte des limites?
Merci encore et bonne journée
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Env. 60000 message
Bonjour,
Je passe ici en survolant et je tenais à vous dire que vos calculs de marge de reculement par rapport à la voie semblent partir sur une méprise.
Le trait mixte représenté sur l'extrait cadastral n'est pas l'axe de la route mais la séparation (parfois ancestrale) entre deux sections.
Par ailleurs les limites observées dans un plan cadastral ne représentent pas les bords de la voie mais les limites entre le domaine public et privé.
Seul un plan de géomètre peut vous apporter cette information.
L'axe de la voie, si en plus elle a été élargie depuis des années est L'AXE DE LA ROUTE, tout simplement.
Cordialement.
Messages : Env. 60000

 
Env. 500 message Haute Garonne
dmgpau a écrit:Bonjour,
Je passe ici en survolant et je tenais à vous dire que vos calculs de marge de reculement par rapport à la voie semblent partir sur une méprise.
Le trait mixte représenté sur l'extrait cadastral n'est pas l'axe de la route mais la séparation (parfois ancestrale) entre deux sections.
Par ailleurs les limites observées dans un plan cadastral ne représentent pas les bords de la voie mais les limites entre le domaine public et privé.
Seul un plan de géomètre peut vous apporter cette information.
L'axe de la voie, si en plus elle a été élargie depuis des années est L'AXE DE LA ROUTE, tout simplement.
Cordialement.

Bonjour,
Merci pour votre message.
La personne de l'urbanisme se base sur l'axe que l'on voit sur le plan cadastral... la preuve en est qu'il m'a remis un schéma (posté sur le forum) avec un traçage au stylo vert des différentes limites. Sur le PLU il est mentionné axe de la voie mais effectivement, je comprends ce que vous voulez dire mais je n'ai aucun moyen à mon "petit" niveau d'imposer à la mairie quoi que ce soit.
Quant aux voies concernées, elle n'ont jamais été modifiées, aussi loin que je puisse m'en souvenir car ce sont des voies très peu fréquentées et loin des axes principaux.
Pour ma part, je n'ai pas de plan de géomètre et je ne suis même pas sure que ce dernier m'avantage... non? Ce sont des chemins étroits.
Merci pour vos informations.
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Membre utile Env. 200 message Savoie
Bonjour,

Des fois les constructeurs ont des géomètres "maison" qui peuvent se rendre sur un terrain pour vérifier la faisabilité de la construction ou non.
C'est ce qu'il s'est passé pour mon terrain qui était étroit et avec pas mal de contraintes comme le votre.
Ça a été ensuite confirmé par un géomètre qui a également implanté la maison dessus.
Si le terrain vous plaît vraiment, ça vaut sûrement le coup de creuser.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
dmgpau a écrit:Je passe ici en survolant et je tenais à vous dire que vos calculs de marge de reculement par rapport à la voie semblent partir sur une méprise.

Pour ma part j'ai suivi les consignes et mon résultat colle avec celui de l'urbanisme publié après, donc où penses-tu qu'il y a erreur et dans quel sens ?

En passant le voisin au nord et celui au sud-ouest ont un angle de maison (env. 50x50cm) dans la bande des 10m, construction peut-être antérieures au PLU.
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Env. 60000 message
Oui oui Pax, mais l'urbanisme fait aussi des boulettes et se croit tout permis... du vécu !
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
dacunha31 a écrit:Pourrais-tu, si cela ne te déranges pas, m'envoyer le lien du plan avec le garage afin que je puisse le montrer lors de mon rdv?

Toi tu n'as pas lu les didacticiels ! C'est pas bien.
Quel plan tu veux ? Avec le garage comment ? Celui que j'ai modifié ou le tien d'origine ?
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
dmgpau a écrit:Oui oui Pax, mais l'urbanisme fait aussi des boulettes et se croit tout permis... du vécu !

Ce serait une bonne nouvelle ! Mais arrête de nous faire saliver, dis-nous plutôt ce que pourrait être la boulette...
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
dacunha31 a écrit:Pour la piscine, la personne de l'urbanisme m'a dit qu'il fallait qu'elle respecte également la limite de voie de 10m et la limite de 3m côté impasse... Lorsque tu me dis qu'elle passe un peu partout dans le L, c'est en tenant compte des limites?

Oui bien sûr ! Après je dis pas que la forme rectangulaire soit la meilleure, il faudra sans doute des pans coupés ou autre forme originale mais y'a moyen.


L'autre solution : tu fais une piscine naturelle et là y'a plus d'histoire de 10m ou 3m, c'est considéré bassin d'ornement donc pas dans les règles du constructible. Et accessoirement c'est plus joli et plus sympa à vivre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 500 message Haute Garonne
Pax24 a écrit:
dacunha31 a écrit:Pourrais-tu, si cela ne te déranges pas, m'envoyer le lien du plan avec le garage afin que je puisse le montrer lors de mon rdv?

Toi tu n'as pas lu les didacticiels ! C'est pas bien.
Quel plan tu veux ? Avec le garage comment ? Celui que j'ai modifié ou le tien d'origine ?

Je parle du dernier plan que tu as mis sur le forum... celui avec le garage afin que je montre au Maire que c'est très compliqué si le PLU est respecté à la lettre...
Merci pour ton aide !
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Env. 500 message Haute Garonne
Pax24 a écrit:
dacunha31 a écrit:Pour la piscine, la personne de l'urbanisme m'a dit qu'il fallait qu'elle respecte également la limite de voie de 10m et la limite de 3m côté impasse... Lorsque tu me dis qu'elle passe un peu partout dans le L, c'est en tenant compte des limites?

Oui bien sûr ! Après je dis pas que la forme rectangulaire soit la meilleure, il faudra sans doute des pans coupés ou autre forme originale mais y'a moyen.


L'autre solution : tu fais une piscine naturelle et là y'a plus d'histoire de 10m ou 3m, c'est considéré bassin d'ornement donc pas dans les règles du constructible. Et accessoirement c'est plus joli et plus sympa à vivre.



Merci beaucoup pour cette vue... finalement, je veux bien celui-là de plan comme ça il y a tout dessus et cela permet d'y voir plus clair !
Messages : Env. 500
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Roh ! Mais bon sang prend 15 minutes pour lire les didacticiels et tu pourras faire tout toi même, le logiciel est très simple à utiliser ! Crying
Bon, voici ton fichier sweethome :
http://www.partage-facile.com/MKFKHTO5MH/dacunha.sh3d.html
Picto recompense Membre utile
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Env. 500 message Haute Garonne
Pax24 a écrit:Roh ! Mais bon sang prend 15 minutes pour lire les didacticiels et tu pourras faire tout toi même, le logiciel est très simple à utiliser ! Crying
Bon, voici ton fichier sweethome :
[url=http://www.partage-facile.com/MKFKHTO5MH/dacunha.sh3d.html
http://www.partage-facile.com/MKFKHTO5MH/dacunha.sh3d.html[/quote[/url]]


Merci beaucoup...


T'es fâché?
Messages : Env. 500
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Un peu parce que tu ne fais pas l'effort minimum qui t'offrirait ensuite plein de possibilités.
Si tu n'as pas 10 ou 20 mn à accorder à un apprentissage sommaire d'un truc qui peut t'aider sur un projet qui dépasse allègrement les 150.000€ ben y'a un souci. Mais bon c'est pour toi hein Tongue
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Val D Oise
Bonjour,

J'ai lu toutes vos discussions et je trouve votre idée initiale intéressante! (d'un côté le coin pour vous, de l'autre pour vos enfants!)
Je n'ai pas du tout regardé les questions PLU, ni les orientations. J'ai simplement repris vos dimensions de bases un rectangle de 8 par 16 et SURTOUT votre challenge PMR.
C'est une contrainte et une qualité pour ce projet qu'il ne faut pas mettre de côté!

Dans le cadre d'une construction PMR, le mieux est de maximiser la fluidité entre les espaces (au cas où vous devriez un jour vous déplacer en fauteuil).
Cela passe par l'élimination des longs couloirs sombres et inutiles (ce que globalement on apprend aux architectes).
Sachez qu'handicap ou pas, cette fluidité est toujours très confortable au quotidien.
Elle est toutefois consommatrice d'espace.

Pour cela, je vous conseille de revoir la nécessité du cellier afin d'offrir aux autres espaces de véritables qualités spatiales. Peut-être suffit t-il d'un petit espace en continuité de la cuisine...
Et/ ou d'imaginer des scénarios de vie BIS au cas où... Par exemple, il est envisageable de faire initialement des toilettes séparées avec une cloison amovible. Cela permettrait d'ouvrir les toilettes sur la salle de bain et de les rendre accessible pour un fauteuil dans un deuxième temps.

J'ai rapidement pensé à ce que cela pourrait être.


Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 500 message Haute Garonne
Pax24 a écrit:Un peu parce que tu ne fais pas l'effort minimum qui t'offrirait ensuite plein de possibilités.
Si tu n'as pas 10 ou 20 mn à accorder à un apprentissage sommaire d'un truc qui peut t'aider sur un projet qui dépasse allègrement les 150.000€ ben y'a un souci. Mais bon c'est pour toi hein Tongue

Bonjour,
Non, tu fais erreur. J'accorde beaucoup de temps à ce projet contrairement à ce que tu peux penser. Je n'utilise pas ce logiciel et j'ai dû déjà apprendre Archicad, et HomeByMe... alors oui, devant l'urgence de la situation (rdv Mairie ce jour), j'ai préféré m'appuyer sur ton plan afin de montrer avec exactitude un projet.
Messages : Env. 500
Dept : Haute Garonne
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Env. 500 message Haute Garonne
Archi95 a écrit:Bonjour,

J'ai lu toutes vos discussions et je trouve votre idée initiale intéressante! (d'un côté le coin pour vous, de l'autre pour vos enfants!)
Je n'ai pas du tout regardé les questions PLU, ni les orientations. J'ai simplement repris vos dimensions de bases un rectangle de 8 par 16 et SURTOUT votre challenge PMR.
C'est une contrainte et une qualité pour ce projet qu'il ne faut pas mettre de côté!

Dans le cadre d'une construction PMR, le mieux est de maximiser la fluidité entre les espaces (au cas où vous devriez un jour vous déplacer en fauteuil).
Cela passe par l'élimination des longs couloirs sombres et inutiles (ce que globalement on apprend aux architectes).
Sachez qu'handicap ou pas, cette fluidité est toujours très confortable au quotidien.
Elle est toutefois consommatrice d'espace.

Pour cela, je vous conseille de revoir la nécessité du cellier afin d'offrir aux autres espaces de véritables qualités spatiales. Peut-être suffit t-il d'un petit espace en continuité de la cuisine...
Et/ ou d'imaginer des scénarios de vie BIS au cas où... Par exemple, il est envisageable de faire initialement des toilettes séparées avec une cloison amovible. Cela permettrait d'ouvrir les toilettes sur la salle de bain et de les rendre accessible pour un fauteuil dans un deuxième temps.

J'ai rapidement pensé à ce que cela pourrait être.



Bonjour,
Merci beaucoup pour votre message. Je vois tout à fait ce que vous voulez dire. Pour moi, le cellier est important car je pense y mettre le lave-linge et le sèche-linge puis un congélateur et un frigo supplémentaire... puis ensuite des étagère pour les courses ! oui ça fait beaucoup !
Votre plan est très intéressant, merci beaucoup. Pour ma part, il faut que je puisse prévoir en tout 4 chambres. Comme je l'ai dit précédemment, j'ai rdv avec le Maire de ma commune cet après-midi afin de voir si, par rapport à la forme atypique du terrain et au contraintes du PLU et de l'exposition, nous pouvons bénéficier d'une adaptation du PLU comme le prévoit les textes (configuration de parcelles). En fonction de ses réponses, j'envisagerai avec plus de précisions le plan de cette future maison.
Merci pour votre aide, je vous tiendrai au courant.
Messages : Env. 500
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Env. 10 message Val D Oise
Je vois que vous souhaitez le beurre, l'argent du beurre, la crêperie et la crémière avec!
Selon moi votre cellier a davantage sa place dans un lieu non chauffe et isolé de votre habitation acoustiquement tel que votre garage.

De plus je pense qu'une quatrième chambre est possible si vous décidez de ne pas avoir de suite parentale. Je pense que si vous perceverez avec ce cahier des charges vous ne pourrez pas trouver en plus de qualités spatiales qui rendent la vie au quotidien plus douce handicap ou non.
En sachant que ce plan ne fait que 111m carre! Il y a un peu de marge pour ajouté ce dont vous souhaitez mais l'enveloppe utile de 16 par 8 est déjà pleine.

Je vous souhaite un bon projet et espère que vous trouverez votre mouton á 7 pattes. Mais restez un peu raisonnable a quoi bon construire un projet de vie comme on fabriquerait une cage a poule...

Ps: Le plan en L peut économiquement couter plus cher surtout si vous ouvrez 5 faces du L...

Bon projet a vous!
Messages : Env. 10
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Env. 500 message Haute Garonne
Archi95 a écrit:Je vois que vous souhaitez le beurre, l'argent du beurre, la crêperie et la crémière avec!
Selon moi votre cellier a davantage sa place dans un lieu non chauffe et isolé de votre habitation acoustiquement tel que votre garage.

De plus je pense qu'une quatrième chambre est possible si vous décidez de ne pas avoir de suite parentale. Je pense que si vous perceverez avec ce cahier des charges vous ne pourrez pas trouver en plus de qualités spatiales qui rendent la vie au quotidien plus douce handicap ou non.
En sachant que ce plan ne fait que 111m carre! Il y a un peu de marge pour ajouté ce dont vous souhaitez mais l'enveloppe utile de 16 par 8 est déjà pleine.

Je vous souhaite un bon projet et espère que vous trouverez votre mouton á 7 pattes. Mais restez un peu raisonnable a quoi bon construire un projet de vie comme on fabriquerait une cage a poule...

Ps: Le plan en L peut économiquement couter plus cher surtout si vous ouvrez 5 faces du L...

Bon projet a vous!



Pourquoi beurre, l'argent du beurre, la crêperie et la crémière avec!
Cela ne me dérangerait pas que le cellier soit dans le garage mais le garage ne sera pas accolé à la maison... donc pas trop pratique.
Pour la 4ème chambre, c'est à voir mais j'ai effectivement envisagé l'idée soit d'agrandir la SH en fonction de ce que j'apprendrai cet apm pour le PLU, soit renoncer à la suite parentale...
Je ne connais pas cette expression "mouton à 7 pattes" c'est surement un expression du Nord ! Dans le Sud on dit simplement les choses sans pour autant dénigrer les personnes...
Je ne pense pas construire mon projet comme une cage à poule mais vous avez toute la latitude de le penser si cela vous fait plaisir.
Je sais pour le plan en L c'est pourquoi pour l'instant je ne l'envisage pas... on verra en fonction du chiffrage.
Bonne journée
Messages : Env. 500
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Env. 10 message Val D Oise
Je ne suis pas la pour vous dénigrer simplement pour vous aider dans votre projet! Et selon moi je pense qu'il n'est pas réalisable d'avoir 4chambre + cellier + suite parentale sur un seul Rdc! Jai pris du temps pour vous dessiner cela j'ai réfléchi a votre projet! J'essaye simplement de vous dire qu'il faut peut etre revoir votre cahier des charges ou imaginer un étage avec une unité de vie en RDC pour vous offrir un espace agréable a vivre aussi bien debout que assise dans un fauteuil! Il vaut parfois mieux moins d'espace bien organisé que beaucoup difficile à vivre! Cest mon avis et vous etes bien entendu libre de penser autrement!

A bon entendeur!
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

si je peux me permettre...

Citation: le cellier est important car je pense y mettre le lave-linge et le sèche-linge puis un congélateur et un frigo supplémentaire... puis ensuite des étagère pour les courses !...

vous parlez d'un aménagement PMR -ou presque- ; je rejoins Archi95 : handicap ou pas, c'est plus confortable ;
et pour le simple "confort", LL et SL seraient peut-être mieux dans la sdb non ? c'est souvent là qu'est la panière à linge... quel intérêt de la ballader dans toute la maison ? à part si on veut lâchement abandonner quelques chaussettes sous les meubles et faire encore des orphelines...

pour moi, le "cellier" se justifie si c'est une partie croquée sur un local non chauffé, moins couteux ;
si c'est pour le faire au beau milieu de l'habitable au prix du m2 : çà n'a rien d'interessant.
pour un frigo supplémentaire, un congel... si on compte même 3 éléments de 60x60cm on arrive à 1 m2 ... moins couteux de les mettre dans la cuisine et surtout plus pratique.
reste les étagères pour les courses... et bien... idem : pourquoi pas encore 1m2 ...
on arrive à 2m2... facilement accessibles au lieu d'une pièce dont la moitié de la surface sera dédiée à la circulation... fauteuil ou pas à 1300€/m2 ...

pour ce qui est du cellier dans le garage : chez moi il gèle fort l'isolation serait inévitable et chez vous c'est la chaleur qui risque de poser souci, pas de regrets pour un garage non accolé.

bonne journée
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Archi95 a écrit:Je n'ai pas du tout regardé les questions PLU, ni les orientations.

Ah ben c'est dommage parce qu'il me semble qu'il est bien difficile de faire un plan sans s'occuper de l'orientation, ça me semble même primordial.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Archi95 a écrit:De plus je pense qu'une quatrième chambre est possible si vous décidez de ne pas avoir de suite parentale. Je pense que si vous perceverez avec ce cahier des charges vous ne pourrez pas trouver en plus de qualités spatiales qui rendent la vie au quotidien plus douce handicap ou non.
En sachant que ce plan ne fait que 111m carre! Il y a un peu de marge pour ajouté ce dont vous souhaitez mais l'enveloppe utile de 16 par 8 est déjà pleine.

Le plan d'origine fait plus dans les 16.5x8.5 donc 130m² intérieur. Donc 4 ch et cellier.

Archi95 a écrit:Ps: Le plan en L peut économiquement couter plus cher surtout si vous ouvrez 5 faces du L...

Pour l'instant on n'a pas de contraintes économiques. Quand à cette histoire d'ouvertures c'est fort discutable, qu'elle soit en L ou droite, la maison aura le même nombre d'ouvertures, peut-être une de plus sur le séjour pour le L. Pas de quoi être déterminant sur le budget global.

Question "fluidité" avoir le wc à l'autre bout de la maison pour la ch principale éventuellement concernée par le fauteuil c'est moyen, je n'ai pas bien regardé mais il n'a pas l'air très "PMR" d'ailleurs.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
***** a écrit:pour moi, le "cellier" se justifie si c'est une partie croquée sur un local non chauffé, moins couteux ;
si c'est pour le faire au beau milieu de l'habitable au prix du m2 : çà n'a rien d'interessant.
pour un frigo supplémentaire, un congel... si on compte même 3 éléments de 60x60cm on arrive à 1 m2 ... moins couteux de les mettre dans la cuisine et surtout plus pratique.
reste les étagères pour les courses... et bien... idem : pourquoi pas encore 1m2 ...

Rah tu m'énerves, moi qui réfléchissait justement à un cellier chez moi (dans mon cas disons plutôt "réserve et placard") maintenant j'ai des doutes.
Comme ça je dirais que je suis pas d'accord (bordel sur les étagères etc...) mais je vais prendre le temps pour y réfléchir.
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Val D Oise
Je suis d'accord pour l'emplacement des toilettes. Cependant pour l'accessibilité j'expliquais une solution de cloison amovible au cas ou ... Cela ferait une salle de bain avec toilettes! Cest une option sympa parce qu'un toilette pmr lorsqu'on n'est pas pmr, cest grand ( a moins den profiter pour mettre une étagère ).
Messages : Env. 10
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Env. 60000 message
On sent la virilité de Pax24 jusque dans ses phrases ! Biggrin
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
dmgpau a écrit:On sent la virilité de Pax24 jusque dans ses phrases ! Biggrin

Ah bon ?
Faut que je laisse plus s'exprimer mon côté féminin tu crois ?
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60000 message
Non non, lol
Messages : Env. 60000

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