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Grosse rénovation batisse en pierre

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Env. 10 message Saone Et Loire
Atisse en pierres

Salut à tous,

après avoir erré sur le forum (entre autres) et ne trouvant pas entièrement de solutions; je pose ma question surtout à ceux qui l'ont vécue (merci aux autres de ne pas répondre ).

Nous comptons acheter une seconde maison en pierres (oui il faudra vendre l'actuelle avant; mais ça devrait le faire... elle a été rénovée avec gout ); et, bien sûr, tout est à refaire (ce sera la dernière fois!).

Elle est orientée est(entrées plain pied et façade pierre à nu en bon état)/ouest (terrain pas de plain pied et façade crépi à la chaux en bon état) de forme rectangulaire (22mx10m à la louche), le pignon sud est en bord de route et le nord est en partie caché par une remise/grange avec toit ondulé gris en fibro je pense.

Elle est montée sur caves (cuvage) voûtées. Coté terrain le niveau du sol est au niveau des vasistas des caves (en dessous) et à environ 1m du sol de la maison.

Vu le prix d'achat et la somme dont je dispose une fois vendu l'ancienne (80 à 100000€) je ne veux pas, dans un premier temps, aménager le grenier (~200m²) et voici ma question:

Vaut'il mieux isoler le plancher du grenier ou les rampants ?

Le volume du grenier est conséquent (faîtage à 5 ou 6m du plancher).

Ma question est surtout financière mais, dans le temps: je pense qu'avec 2500€ je pourrais isoler le plancher en ouate de cellulose (préférable à laine de verre), mais faut'il la changer au bout de 10ans suite à un tassement, rongeurs, pluie qui pourrait passer à travers les tuiles...

Si ouate sous les rampants (caissons ? ... possible malgré la charpente vrillée de 1800?) quelle différence de prix ?

Faut'il absolument mettre un écran sous toiture obligeant à tout défaire ? Et quel coût supplémentaire cela induit'il ?

Pour le mur OUEST crépi (22x7m), puis-je faire une isolation par l'extérieure et avec quels matériaux eco ? Le parement en bois irait bien avec le cachet de la maison. Quel coût?

Pour le mur EST l'isolation se ferait par l'intérieur. Est-ce utile? Si oui (économie de chauffage) comment? Peut-on mettre de la ouate également sur un mur en pierre recouvert à l'intérieur par un vieil enduit + plâtre ? Coût ?

Vous avez compris que je suis en train de chiffrer les travaux (tout l'intérieur sera refait par ma femme et moi: nettoyage pièces (50 ans au bas mot), enduits (type ?), peinture, enlèvements cloisons (nous voulons de l'espace), remontage de cloisons (pas un loft!) (en quoi? placostyl, beton cellulaire aïe (mais si pratique)... ?), élec (j'aimerais bien m'y mettre), plomberie et évacuation (fosse qui se déverse dans le terrain comme...avant (plombier)...).

Dans notre maison actuelle j'ai isolé à l'intérieur en placostyl (rail métallique) et isolé les rampants (LDV) pour aménager les combles; mais là j'aimerais faire plus dans le respect de cette batisse (ancienne cure) tout en restant dans la modernité qu'impose une vie en 2015

Voilà j'attend les pros et auto....

Merci de votre aide (ma femme y est déjà!!
Messages : Env. 10
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre utile Env. 600 message Finistere
Concernant l'isolation de mon point de vue je ferais autrement.

La plus grosse déperdition est par la toiture. Une ITE sur ce genre de maison n'est pas vraiment la panacée alors le mélange ITI et ITE en fonction des murs..,
En fonction de l'épaisseur des murs privilégier une bonne voir très bonne isolation intérieur. Et des bons enduits pour protéger la maçonnerie.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Saone Et Loire
Merci pour la réponse.

Pour la déperdition par la toiture...Je sais (c'est ma priorité): sur le sol des combles ou sous les rampants (chauffer un volume inoccupé pour l'instant)?


Pourquoi une ITE n'est pas bon ? Je pensais que justement le mur dans la maison servirait de chauffage (rayonnement pour la nuit) ?

OK le démarrage sera plus long.



Qu'est ce qu'une très bonne isolation intérieur ?
Messages : Env. 10
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Saone Et Loire
Pour faire suite si quelqu'un veut bien me répondre ; j'ai une autre question si j'aménage les combles:
Si j'isole les rampants avec je pense de la laine de bois (panneaux holzflexCT (45mm) assez rigide pour être mis en place par coincement entre les chevrons (torturés!) + seconde couche de 200; soit R=7),

et que je veuille égaliser le sol du grenier constitué de plancher fixé (je pense car je n'ai pas regardé) sur les poutres ou/et de carreaux terre cuite+torchi, du plafond à la française de l'étage en-dessous, à l'aide d'une chape sèche (type granules de je ne sais quoi + fermacel par ex (si d'autres ont des idées, je suis à l'écoute); ne va t'il pas y avoir double isolation ?



Seconde question:

Le sol du grenier, au son du pas en marchant, à l'air épais (comme je le disais torchi+carreaux de terre à certains endroit et plancher sur je ne sais quoi); en terme d'isolation thermique puis-je quand même dérouler un isolant par dessus ? Va t'il servir à quelque chose (je pense que oui, mais cela ne coûte rien de demander à ceux qui l'ont fait)?


Troisième question (ça fait cogiter les vieux bâtiments):

Il y a deux grosses poutres qui sont au-dessus du plancher du grenier (voir seconde photo)!!

Avez vous des astuces pour les "lisser" en faisant la chape sèche (c'est épais quand même (30cm)!!) ou pour contourner ces problèmes si j'aménage les combles?

Et sans se cogner à celles du dessus (elles sont à environ 2m de celles du dessous) !!!

ouf!! Merci à ceux qui passent du temps à me répondre.







Messages : Env. 10
Dept : Saone Et Loire
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Env. 10 message Saone Et Loire
Hello? Personne?

Au moins un fil ou quelqu'un fait un retour sur une rénovation du même style !
Messages : Env. 10
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 600 message Finistere
Bonjour trop technique et pas assez précis pour te répondre sur le forum.
Dans ton cas faut voir sur place.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Aveyron
Bonjour

Votre projet reste à affiner pour pouvoir vous aider
Avec 2 photos et sans plans difficile d'émettre une opinion

Seul certitude il faut soigner l'isolation
Et de s'encadrer de professionnels dès lors qu'on touche à la structure de la maison

Bon courage
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
je rejoins les avis, y aura des pro qui interviendront?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
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Env. 10 message Saone Et Loire
Bonjour,

les 10 fenêtres et 4 portes d'entrées (3 d'entres elles se transformeront en porte-fenêtre)seront faites par un menuisier.

La plomberie et chauffage par un plombier(j'hésite toujours,malgré la lecture de pleins de posts,sur PAC ou chaudière bois, ainsi qu'un plancher chauffant eau (obligé de refaire le "vieux" sol sur au moins les pièces de vie ~130m² ou radiateurs ??).

L'isolation extérieure, si accepté par la mairie (bâtiments de France ??) serait elle aussi faite par un pro.

Et aussi l’électricité (câblage satellite et réseau pour internet).

Voilà un peu plus de détail; je vais essayer de mettre un plan.

Merci de vos infos; surtout pour essayer de faire un chiffrage et savoir si ça vaut le coût...et si on a les moyens...financiers!

Messages : Env. 10
Dept : Saone Et Loire
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Env. 10 message Saone Et Loire
Voilà le plan du bas.

Le grenier a "aménager" éventuellement est situé audessus de la partie gauche du mur de refend de gauche (les 2 murs de refend montent jusqu'au toit).


Messages : Env. 10
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 700 message Aisne
Pour ma grange moi je parts sur système optima avec 120mm de ldv sur les murs. Plancher refait en osb sur chevron en attente parquet massif.
Pour le chauffage ca sera un poele à granulés et complément électrique à inertie dans chambre d enfants.
Voilà si ça peut aider à réfléchir.
A l extérieur ça sera pierre apparente d un côté et enduit chaux de l autre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Aisne
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Env. 10 message Saone Et Loire
Merci Phane5977

J'ai dejà mis de l'osb sur le sol du grenier aménagé, de notre maison en pierre actuelle.

Sous l'osb, j'ai mis une sous couche verte (un espèce de feutre) puis j'ai calé comme j'ai pu avec des morceau d'osb là ou il y avait trop d'écart de niveau avec le vieux plancher du grenier (fixé lui même sur les lambourdes du plafond à la française du dessous.

Sur l'osb j'ai mis une autre sous couche (PE) et un plancher massif (6mm chêne) clipsable flottant dans certaines chambres et du sisal dans le vestibule.

J'ai laissé les tomettes (récupérées une à une!) sur le torchi dans une autre.

Au bout de 10ans:

Ca grince un peu à 1 ou 2 endroits, le sisal fait 4,5 bulles (pas assez de colle), les parquets sont nickels et les tomettes ont quelques joints à refaire (ils ont craqués - chauffage?).

Le sol de la sdb en parquet merbau collé sur l'osb n'a pas bronché ainsi que la douche à l'italienne (systeme de PE bleu recouvert de ciment fibré + tripple couche d'isolant style résine et filme PE + carrelage).

Je pensais essayer de faire une chape sèche (granulés mis à niveau + plancher fermacell ou re-osb + parquet flottant) pour la nouvelle maison pour éviter les grincements et isoler un peu du même coup.
Messages : Env. 10
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 500 message Loire Atlantique
Je t'invite à regarder ce que j'ai fait chez moi : http://maison.tartifume.free.fr/phpwebgallery-1.7.2/index.php?/category/39

Pour la toiture : ecran sous toiture HPV, caissons qui permettent de créer un plan et de croiser l'isolant. Frein vapeur de isover
L'ecran sous toiture proège de l'eau mais s'il est HPV (ce qu'il faut !!) il n'emepche pas les echanges de de vapeur. Son role est de protéger l'isolant s'il y a une tuile ou ardoise pétée. Tu peux donc le mettre plus tard quand tu referras la toiture. Par contre, dans l'idéal, il faut que l'isolant soit plaqué contre.

Si tu choisis isolation du sol des combles, tu perds un espace de stockage précieux. De plus j’aurais tendance à essayer de mettre un isolant qui puisse être réutilisé meme si ce n'est pas en totalité pour plus tard (mur ou toit)

De mon expérience, si je devais refaire, je commencerais par le haut plutôt que par le bas histoire de poussière, passage des gaines, etc.

Pour les murs, sur une vieille maison, tu peux tenter une ITE ce qui permet de garder l'inertie de la pierre à l'intérieur.
avantages ITE : inertie; peut etre fait plus tard
inconvénients ITE : passage de l'élec dans ce mur (interrupteur, prises, etc.), le prix (bardage bois environ 30 à 50€/m² non posé)
A certains endroits chez moi, j'ai fait des poutres verticales creuses à d'autre, j'ai utilisé des passes câbles qui acceptent les prises (comme en bureau) mais que j'ai encastré dans le sol


Avantages ITI : passage de l'élec et des gaines simple
inconvénients : à faire avant l’aménagement, perte de l'inertie;

Pour 200m², actuellement j'en suis à 90 000€ de travaux (dont 10 000 extension 16m² pour SdB, 12 000 toiture, 10 000 chauffage) et je pense qu'on finira vers 110 000€. Matériau de qualité mais pas dispendieux
Messages : Env. 500
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Saone Et Loire
Merci pour ton aide drizzt2511.

Je vais consulter ton site.

Pour l'espace perdu dans les combles je pense isoler en rampant (laine bois) sur la partie gauche du premier mur de refend, comme ça je conserve les sols du grenier (on verra plus tard ce que l'on en fera et la partie centrale et à droite isoler au sol (Laine la moins chère et la plus isolante).

Dans mon actuelle maison j'ai mis de la LV entre les chevrons puis une seconde couche par dessus; dans celle là comme les combles sont vastes je voulais isoler directement par dessus les chevrons.

Qu'en pensez vous ?
Messages : Env. 10
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
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