Maison passive à tout prix !!

M'enfin Mgarrig, jamais des auteurs, des écrivains n'auraient osé nous prendre pour des idiots... Je n'ose y croire!!

Caro&Steph70 a écrit:

Un projet de qualité en RT2012 pour 1000€/m2 par un architecte, il y en a un paquet? Je demande à voir.

Moi aussi je demande à voir.

Des projet récents et publiés c'est un peu compliqué à trouver. Cette agence travaille désormais à plus grande échelle http://lacatonvassal.com/index.php mais avait un ratio volume/prix imbattable.

Si les clients sont prêt à bosser un peu sur leur second oeuvre 1000€/m² RT2012 c'est très faisable. Je le sais car on l'a fait. Peut être qu'en RT2012 il y a moins d'exemple effectivement, c'est peu être un marché...

J'avoue que ça concernant "archi pas chère" ça me décoit un peu.

Mais la critique porte plus sur le livre et les exemples publiés que sur la capacité des archi à construire pas cher...

De beaux projets proposés Andrew même si je ne trouve pas trop de projets actuels à bas coût.

Bonsoir

Andrew Rayan a écrit:

Cette agence travaille désormais à plus grande échelle http://lacatonvassal.com/index.php mais avait un ratio volume/prix imbattable

oui c'était vrai... ils ont beaucoup publié sur la maison Latapie, elle a fait des émules mais çà date de plus de 20 ans.

ceci dit, j'aime bien les projets qu'on trouve dans les différents "archi pas chère" et similaires, mais effectivement, ramenés au cours et aux exigences du jour, rares sont ceux qui tiendraient sous la barre des 1000€/m2.

Salut,

etienne2 a écrit:

Dassault (Marcel, pas l'héritier) disait un truc du genre "un bel avion est un avion qui vole bien".

La seule perf de l'appareil n'est parfois pas suffisante

Comme le pilotage de l'aeronef , le comportement dans une maison (même réussie) à son importance, Kostia Rozanoff en a fait les frais sur le mystère IV...

***** a écrit:

Bonsoir ,

=> Smux, critère energ. : je parlais bien de la différence entre une RT2012 et une "passive made in France " ;
l'une consomme +-300€ /an , la seconde la moitié ;
dans les 2 cas le DPE sera A

pour l'ancien tout à fait d'accord

et pour la Passivhaus made in germany..?

Bonjour...

Un petit rappel tout à fait intéressant:

http://www.maison-passive-france.fr/2011/06/04/les-sept-poin[...]ojet-de-maison-passive/

Bonne journée à vous

Hervé

Bonjour

passivhaus34 a écrit:

Bonjour...

Un petit rappel tout à fait intéressant:

http://www.maison-passive-france.fr/2011/06/04/les-sept-poin[...]ojet-de-maison-passive/

issu du lien :

Citation:

...Bien qu’il soit possible d’atteindre le standard passif avec des fenêtres double vitrage très performantes, l’emploi du triple vitrage est recommandé....

Quelques recommandations avant de demander un devis :

Le coefficient de transmission thermique du vitrage Ug doit être inférieur ou égal à 0,7 W/m²°C.
Le coefficient de transmission thermique du cadre Uw doit être inférieur ou égal à 0,8 W/m²°C.
Le facteur solaire g du vitrage doit supérieur ou égal à 0,6.

TV obligatoire ou non ? car de telles perfs avec du DV ...

Bonjour,
Ce qui est obligatoire c'est les 15 kWh et les 120kWh ep et les 0,6 au n50.
Le reste ce sont des recommandations pour la grande majorité des cas. Il est parfois possible de passer outre au cas par cas, à vérifier et justifier.

Bonjour à vous

Quelques petites données:

Sur 1 an de test:

conso autorisée pour 120 m2                                                            conso réelle
Conso totale: 14400 kWh                                                                 6480 kWh
Conso chauf:  1800 kWh                                                                  1109 kWh

Remarques:
Mois de décembre 2015 et janvier 2016 désastreux car réglage inadapté de la vmc2f
février et mars très prometteurs...wait and see
Facture d'eau pour 2015: 250 euros (citerne d'eau de pluie vide de novembre à janvier)

passivhaus34 a écrit:

Bonjour à vous

Quelques petites données:

Sur 1 an de test:

conso autorisée pour 120 m2                                                            conso réelle
Conso totale: 14400 kWh                                                                 6480 kWh
Conso chauf:  1800 kWh                                                                  1109 kWh

Remarques:
Mois de octobre, novembre et décembre 2015 et janvier 2016 désastreux car réglage inadapté de la vmc2f
février et mars très prometteurs...wait and see
Facture d'eau pour 2015: 250 euros (citerne d'eau de pluie vide de novembre à janvier)

Bonjour

merci Etienne, j'avais loupé la suite.

=> Hervé : t'as encoooore cliqué sur citer au lieu d'édit

Zut et zut...

exactement...et je n'ai rien pu faire pour revenir en arrière...grgrgrrrrr

Bonjour à vous...

Soleil du matin...

Pour bien démarrer cette journée, je vous propose cet article concernant "la fenêtre pour le passif"

http://www.maison-passive-france.fr/2014/05/05/bien-choisir-[...]r-votre-maison-passive/

Davantage que les marques (très couteuses) à la fin de l'article, c'est la technique de pose qui est fondamentale.

Bien que traditionnelle, c'est la seule qui est validé par Passivhaus (la technique de pose)...ce qui ne doit empêcher personne de poser les fenêtres en applique...avec de l'isolation à l'intérieur.

Bonne journée

Hervé

passivhaus34 a écrit:

Bonjour à vous

Quelques petites données:

Sur 1 an de test:

conso autorisée pour 120 m2                                                            conso réelle
Conso totale: 14400 kWh                                                                 6480 kWh
Conso chauf:  1800 kWh                                                                  1109 kWh

Remarques:
Mois de décembre 2015 et janvier 2016 désastreux car réglage inadapté de la vmc2f
février et mars très prometteurs...wait and see
Facture d'eau pour 2015: 250 euros (citerne d'eau de pluie vide de novembre à janvier)

Bonjour,

Attention, je trouve important de préciser les choses : les consos au compteur ne sont pas la réalité de la dépense énergétique occasionnée (notion d'énergie primaire, décriée mais nécessaire)!

Le 1800kWh correspond au besoin utile de chauffage (15kWh/m²*120m²) indépendamment du système, que tu ne mesures pas réellement (tu mesures l’énergie finale au compteur) et le 14400kWh c'est le total de l'énergie primaire autorisée avec ta surface, yc pour le chauffage (120kWhep/m².an 14400kWh=120kWh/m²*120m²).
Tu as donc droit à 5760kWh au compteur (énergie finale) (14400kWh/2.5) au total si tout est à l'élec, ce qui est déjà beaucoup. Mais tu les dépasses déjà !

Si tout n'est pas à l'élec il faut appliquer les coeff d'énergie primaire adéquats (2,5 pour l'élec) sur chaque poste.

C’est pour ça que je dis que l’effet Joule, contrairement à une idée répandue, est, en général, inadapté en chauffage et production d’eau chaude, même en passif.

En fait avec l’élec une consommation qui peut paraître raisonnable au compteur est en fait très importante : par exemple 1109kWh électrique en chauffage c’est beaucoup puisque c’est 3 fois plus en réalité en chaleur à la centrale pour produire l’élec. Donc la maison passive chauffée à l’élec ne consomme pas 1000 ou 2000kWh en chauffage mais plus de 3000 ou 6000kWh de chaleur en réalité, délocalisé à la centrale, mais consommé quand même !

Hé J'ai raté un truc! Banni ??? Why ??? Bon à priori c'est pas toi qui pourra me répondre (en tout cas pas pendant une période que j'ignore).
En tout cas je ne sais pas si Passivhaus34 hat ein sehr großen felher gemacht mais tes retours étaient intéressants !
A+

Peut-être à cause de ses 3 messages identiques ce matin ?

Exactement...me suis fais interdit de séjour par l'administrateur.
En effet, j'ai fait trois copier coller et j'avais omis de lire la charte.
Das war mein Fehler...
Après deux mails d'excuses...me revoilà..merci à l'administrateur du site.

Bon revenons à nos moutons.

Je crois t'avoir compris Etienne. La conso est celle de la batterie de chauffage, ceci étant dit ils parlent de la conso d'une source de chaleur d'appoint...je pensais que ma batterie de chauffe était le chauffage d'appoint.

Concernant la conso globale (par contre relevé sur le compteur), je commence aussi à comprendre...me disais aussi que c'était un peu facile...d'autant plus que mon ECS n'est pas encore en fonction (il attend d'être monté), seul un cumulus basique de 300L est en place.

J'ai tout en électrique sauf ma cuisinière à feux au gaz (four électrique).

J'ai encore potentiellement la possibilité de faire des économies...au moins pour descendre au niveau passivhaus.

Je ne l'ai pas dit, mais j'ai trois studios meublés complètement équipés et indépendants dans la maison passive...chacun son frigo...sa tv...et un LV à dispo pour eux...donc effectivement ça booste la conso...

Bonne soirée à vous

Hervé
"the revenant"

Ca boostera aussi les apports internes

Le revoilà The Revenant ! Bien dormi dans ton cheval ?
Bon, 1 logement+2 studios dans 120m² ? La VMC dessert l'ensemble ?
Effectivement c'est plutôt bien parti...

Plus généralement attention les "retours d'expérience" de conso comparés à du passif :

Sur des hivers non représentatifs : Cette année je pense être dans les clous si je dis que je consomme à la louche 30% de moins d'un hiver moyen des 10 dernières années...

Les consos électriques importantes constituent en général des apports internes qui diminuent d'autant les consos de chauffage, et qui faussent encore plus la comparaison. D'autant plus qu'ils constituent un chauffage ayant l'efficacité énergétique... De l'effet Joule au final.

En passif on ne peut pas considérer les apports internes qu'on veut, sans quoi on pourrait tricher (hop, soiré raclette tous les soirs et 2 h de repassage, des écrans allumés toute la journée dans toutes les pièces, oui oui la maison sera passive...).

Ainsi, cet hiver, SI je consommais 4-5000kWh d'élec spécifique, je n'aurais probablement guère de mal à dire que ma maison est comme une passive en regardant les consos de chauffage...
Mais elle ne l'est pas, et de loin. Même si elle satisfait largement au critère des 120kWhep/m², je sais qu'elle ne satisfait pas aux 15kWh/m².an !
Mais c'est compliqué à analyser puisque ça dépend de la maison, de son équipement ET du comportement.

Par contre toi passivhaus34 c'est probablement le contraire, provisoirement : ta maison satisfait probablement aux 15 (enveloppe passive) mais pas aux 120 (pas encore passive systèmes compris) tant que tu utilises l'effet joule en chauffage+ecs...

Bonjour à vous,

Un logement de 80 m2 (mon lieu de vie)
et trois studios meublés de 12 m2 chacun.

Oui la vmc2F gère l'ensemble...

Et c'est vrai que quand un locataire est absent du studio, ou deux ..ou trois...ça change carrément au niveau apport interne.
L'idéal serait que je puisse couper les apports vmc2f pendant leur absence...par un système de mini clapet sur les gaines...

A ce jour, il me manque les volets roulants au niveau de mon lieu de vie (histoire de budget).

Je commence à comprendre, cela est super compliqué...mais cela explique la rigueur de phpp.

J'avais bien compris les apports internes (car je pensais aux soirée raclettes). Ceci étant dit...la maison sans les locataires..avec une journée sans soleil et pluvieuse...il faut que le chauffage d'appoint prenne le relais..sinon les température chutent la nuit. Au contraire, la même configuration avec un peu de soleil le jour...ne nécessite pas le chauffage d'appoint...(je parle de température extérieure inférieure à 8°), le puits canadien au vu des graphiques...m'apporte en moyenne 12,5° en hiver de manière constante. Pour l'été nous verrons...
Donc oui y a vraiment les comportements...idem quand je bosse dans la maison en ouvrant les fenêtres..l'équilibre est "perturbé" au vue des graphiques de la vmc2F...
Il se joue des choses dans ma maison...

Ceci étant dit...l'important au final...passif ou non...c'est ce que tu paies en énergie par an...non?

A cheval...j'étais plutôt en garde à vue...et m'en suis tiré avec un "rappel à la Loi"....lol

passivhaus34 a écrit:

Ceci étant dit...l'important au final...passif ou non...c'est ce que tu paies en énergie par an...non?

Ça dépend... Si le prix de cette énergie est artificiellement bas, ça se discute.
Si cette énergie est pillée ailleurs et si son pillage implique des centaines de milliers de morts et des millions de gens maintenus dans la misère sous le joug de dictatures fantoches et corrompues auxquelles on fait des courbettes ça se discute aussi.

Chacun met le curseur où il veut. Moi je pense qu'au delà de mes factures l'impact sur l'environnement, les ressources est important (et je ne fais pas partie des gens qui gagnent plus que la moyenne).

Mais c'est une autre histoire !!!

En tout cas j'aime bien ton projet : surface mesurée de qualité, combinée avec du locatif de qualité... Peu fréquent !

"Ça dépend... Si le prix de cette énergie est artificiellement bas, ça se discute.
Si cette énergie est pillée ailleurs et si son pillage implique des centaines de milliers de morts et des millions de gens maintenus dans la misère sous le joug de dictatures fantoches et corrompues auxquelles on fait des courbettes ça se discute aussi.

Chacun met le curseur où il veut. Moi je pense qu'au delà de mes factures l'impact sur l'environnement, les ressources est important (et je ne fais pas partie des gens qui gagnent plus que la moyenne). "

A travers ce projet, je voulais justement être le moins néfaste possible...même être complètement autosuffisant te mets en position de producteur de carbone ou de ce que tu décrits ci-dessus. Peut être que si chacun fait un peu quelque chose (selon ses moyens) qui va dans le sens de éco-responsabilité...

Les trois meublés m'ont permis d'avoir un volant de financement beaucoup plus important, ce fut une idée de ma conseillère bancaire. effectivement, je finance ce projet seul.
Mes trois locataires payent la totalité des mensualités ainsi que 80 euros de mes charges totales par mois...ce qui n'est pas trop mal...Pour eux c'est le luxe niveau aménagement...chez moi y a encore beaucoup de boulot dans mon intérieur...mais c'est le prix à payer!

voili voilà...

A l'occasion, je ferais un petit récit...avec photos...

C'est dans une autre rubrique...me semble t il..

Ah les beaux jours...

etienne2 a écrit:

Sur des hivers non représentatifs : Cette année je pense être dans les clous si je dis que je consomme à la louche 30% de moins d'un hiver moyen des 10 dernières années...

Un tiers en moins pour moi cet hiver par rapport à l'an passé, en raison de la clémence de l'hiver.