Brique, monomur, Parpaing ou beton cellulaire ?

Tu nous amuses avec la nature de tes futures façades et on découvre que tu as un problème de fondations ,c'est autre chose :
que préconise ton étude de sol règlementaire?micro pieux ,pieux ou radier,ou semelles larges ?
un plan de ta maison ,ce serait bien aussi .
gege

Je suis contente si j'arriv à t'amuser avec ce sujet
J'ai bien parlé de radier plus haut donc c'est un sujet auquel je serais arrivée aussi ici mais la façade (ou plutot les murs, car la façade je m'en fous un peu pour le moment) m'importe aussi et comme tout se discute en meme temps avec un constructeur, faut bien commencer par quelque chose. A vrais dire j'attendais qu'un constructeur constructeur me confirme ce que j'ai un peu déchiffré dans l'étude de sol, c'est à dire la necessicité d'un radier pour commencer à poser des questions sur le forum, d'où ma question de ce soir au sujet du prix qui semble varier d'un constructeur à un autre...
ALors Pour le sol, l'étude de sol préconise dans le chapitre "fondations proposées":
Type = radier rigide
capacités portantes: qa = 0,06 MPa (ES) q = 0,09 MPa (ELU)
Sol d'encrage: argile à meulières
Les plans dès que j'en ai je les poste (en attendant mais c est un vrai R+1 avec sous sol, environ 75 m2 surface de plancher habitables sur terrain plat)

klr650 a écrit:

Je suis contente si j'arriv à t'amuser avec ce sujet
J'ai bien parlé de radier plus haut donc c'est un sujet auquel je serais arrivée aussi ici mais la façade (ou plutot les murs, car la façade je m'en fous un peu pour le moment) m'importe aussi, donc j'ai commencé par cette question en attendant qu'un constructeur (me paraissant serieux) me confirme ce que j'ai un peu déchiffré dans l'étude de sol mais dont je n'étais pas vraiment sure de tout comprendre. Maintenant que j'ai la quasi certitude que je vais devoir faire un radier, je commence à poser des questions sur le forum, d'où ma premiere question de ce soir au sujet du prix qui semble varier d'un constructeur à un autre...Pour le moment le constructeur ne m'a pas donné de details sur le type de radier mais m'a juste annoncé une fourcette de prix sur la base de projet que je lui ai décrit (c etait un premier RDV). Par contre, j'ai plus de précisions sur le mteriau qu il utilise pour contruire, donc je demande un avis aussi sur ça.
Bref, l'étude de sol préconise dans le chapitre "fondations proposées":
Type = radier rigide
capacités portantes: qa = 0,06 MPa (ES) q = 0,09 MPa (ELU)
Sol d'encrage: argile à meulières
Les plans dès que j'en ai je les poste (en attendant mais c est un vrai R+1 avec sous sol, environ 75 m2 surface de plancher habitables sur terrain plat)

Avec le sous sol ,le bon sol est il toujours plus bas ,ou a t il été pris en compte dans la proposition du radier? perso ,je ne crois pas au radier depuis très longtemps j'aime mieux les micros pieux ou les pieux ou les puits.
,demandes à ton constructeur qu'il t'explique comment fonctionne un radier.
tu comprendras mieux ma position .
gege

Pas compris "ou a t il été pris en compte dans la proposition du radier?"
J'ai vu dans le forum quelqu un dire que les semelle filantes etaient mieux que les radiers et plus economiques ??
Et les micropieux, ou pieux ou puis c'est plus cher ou moins qu un radier ? honnetement je ne peux pas rajouter 30 000 ou 40 000 euros pour ça, je ne sais pas comment je vais faire.
En tous les cas je lui demanderai comment fonctionne un radier et ferai reference aux problèmes de viellissement que tu as évoqué dans un message precedent sur les radiers (sauf que techniquement il peut me repondre ce qu'il veut et moi je n'y verrai que du feu)

Souvent le mauvais sol est situé en surface ,en faisant un sous sol on se rapproche( peut être) d'un sol plus résistant ,c'était ça ma question.les semelles redeviennent une possibilité.
gege

Ah ok je comprends.
Alors selon ma comprehension du rapport d'étude de sol, en creusant (4 m) ils ne sont pas arrivés j'usqu'au bon sol et se sont arretés à 4 m donc. Arret de fin de sondage à un endroit = 4 m et il y avait toujours argile a meuliere. Et dans une autre tarière, refus à 3 m, et là aussi argile à meulière avant le refus.
Avant d'arriver à l'argile à meuliere il y avait dans l'ordre (de haut en bas): terre vegetale, remblais limoneux a deris divers, limon brun a ocre +/- sableux et +/- argileux à cailloutis puis environ 1 m d'argile a meulieres

Le ferraillage et le calcul d'un radier sont une affaire de vrais pros ce qui est très rarement le cas des constructeurs courants...il faut un ingénieur béton ,très rarement sollicité par les dits "constructeurs"
.demande déjà à quand remonte le dernier radier de ton constructeur et qui l'a calculé etc...
photos des aciers mis en oeuvre.
un radier est un plancher à l'envers ,il s'agit de répartir la descente des charges provenant des différents murs porteurs et de la répartir sur toute la surface du radier,en restant bien sûr inférieur au taux de travail du sol ,soit 0.6 bar dans ton cas.travail pour des pros ,pas des occasionnels.
gege

Ok je vais leur poser ces questions, merci Quitte à prendre un ingenieur beton moi meme. Et pout le prix, une idée ? c est vriament 30 a 40 000 euros ??

Bien sûr que non ,mais, suis bien mes petits conseils,j'ai été confronté ces derniers temps à des constructeurs qui savaient juste rater un dallage"radier" pour leurs propres maisons ,affligeant ,heureusement ils ne sont pas tous à ce niveau ,mais les constructeurs qui ont un ingé conseil sont très rares ceux qui ont vu un bureau de contrôle technique sur un de leur chantier encore plus .d'ou ma réserve t'invitant à la prudence.
gege

Merci gege, je reviendrai donner des nouvelles (et poser des questions)

Bonsoir à toutes et tous!
Je reprends ce sujet car en faisant une recherche je suis tombé sur ce fil intéressant mais où j'ai lu des choses qui mérite d'être precisés et démentis pour que tous les forumistes ne soient hallucinés en recevant leurs briques dites "monomur"

1ère chose : monomur n'est qu'un raccourci commercial utilisé par les sociétés fabricantes (Wienerberger, Imerys ...) afin que le commun des mortelles retiennent facilement un matériau avec un nom court / commun / qui sonne bien.
La brique "monomur" n'est qu'en fait une brique alvéolée à joint mince qui de part ses caractéristiques dimensionnelles et structurelles lui permette d'atteindre un R environ égal à 3 voir un peu plus.
Dans ce type de brique aucun élément n'est ajouté dans les alvéoles mais aucun. Quand je lis "isolant incorporé dans les alvéoles (***** : je ne sais pas où tu as lu ou vu cela attention aux infos, ce que tu évoques n'est pas une brique monomur tel que l'entend la DTU de 2004 déposé par Imerys, la société qui a innover partant d'une simple brique alvéolée inventé en 1880).

Le principe de cette brique : Le R important vient principalement de la dimension de la brique et des alvéoles où un des meilleurs matériau non conducteur est enfermé : L'air ! Couplé à la terre cuite voir pour généraliser "La terre", tout 2 utilisés. Ce sont des matériaux présentant une conductivité thermique tres tres faible (5 x inferieur au bois pour l'air par exemple).

Rappels à connaître :

le R = épaisseur du matériau / lambda (conductivité thermique)

La conductivité thermique dépend de 3 éléments :
- la nature du matériau
- la température
- d’autres paramètres comme l’humidité et la pression.

Le principe de la brique alvéolée : L'air est enfermé dans des alvéoles de terre cuite (principe de la mise sous-vide d'où l'importance des joints qui doivent être impeccable pour l'étanchéité). La terre cuite elle régule l'hygrométrie donc l'humidité.

A bientôt !

Bonsoir

Yeremies a écrit:

Je reprends ce sujet car en faisant une recherche je suis tombé sur ce fil intéressant mais où j'ai lu des choses qui mérite d'être precisés et démentis pour que tous les forumistes ne soient hallucinés en recevant leurs briques dites "monomur"

lol

Yeremies a écrit:

1ère chose : monomur n'est qu'un raccourci commercial utilisé par les sociétés fabricantes (Wienerberger, Imerys ...) afin que le commun des mortelles retiennent facilement un matériau avec un nom court / commun / qui sonne bien.
La brique "monomur" n'est qu'en fait une brique alvéolée à joint mince qui de part ses caractéristiques dimensionnelles et structurelles lui permette d'atteindre un R environ égal à 3 voir un peu plus.

Elisa a écrit:

=> monomur veut dire "1 seul composant pour le mur" = pas d'ajout de panneaux isolants.

j'aurais du ajouter que le BC en forte épaisseur est aussi "monomur"

Ytong a écrit:

Le monomur Thermopierre est un matériau de construction isolant dans la masse : sa structure alvéolaire est suffisamment isolante pour se passer de l’addition d’un isolant. Les professionnels appellent ce type d’iisolation «iisolation répartie» ou «monomur».

une def plus juste :

www.ifeco.fr a écrit:

Monomur : Système maçonné à iisolation dite répartie qui ne nécessite pas, aujourd’hui, d’iisolation complémentaire. Il peut être en brique de terre cuite, pierre ponce, béton ccellulaire…

issu de ww.ifeco.fr/glossaire.html

j'ai mis "aujourd'hui" en rouge car les critères de perfs thermiques varient, les exigences augmentent, une "monomur" d'une période peut devenir insuffisante selon la RTxx en vigueur...
en 2006 (sous RT2000) j'ai utilisé des briques "monomur" Porotherm R30 , aujourd'hui , c'est loin d'être suffisant pour répondre aux exigences RT2012...

Yeremies a écrit:

Dans ce type de brique aucun élément n'est ajouté dans les alvéoles mais aucun. Quand je lis "isolant incorporé dans les alvéoles (***** : je ne sais pas où tu as lu ou vu cela attention aux infos...)...

Yeremies a écrit:

Rappels à connaître :

le R = épaisseur du matériau / lambda (conductivité thermique)

La conductivité thermique dépend de 3 éléments :
- la nature du matériau
- la température
- d’autres paramètres comme l’humidité et la pression.

ahhhh le Lambda dépend de la T°, de l'humidité et de la pression
grand merci pour ton intervention , tes précisions et démentis étaient necessaires

Je pense que tu devrais lire en détails, ce n'était pas pour incriminer qui que ce soit juste des précisions mais comme tu essayes d'apporter des compléments je t'en remercie.

La preuve de ce que je disais plus haut : dans ta définition de climamur il est précisé : " cette brique combine les qualités de la brique monomur et des performances ..... Grâce à l'isolant emprisonné...." Nous sommes donc d'accord, ce que tu nous présente est bien une brique monomur + un isolant. J'en conclu qu'il n'y a pas d'ajout de matériau dans la monomur (définition DTU)

http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS16-Q/AQ040473.PDF (je te laisse lire la définition succincte en 1)

Concernant les 3 paramètres pour la conductivité : je t'invite à reprendre la formule ci dessous, tu verras que tu arrives à la conclusion que je donne au dessus et qui est d'ailleurs un résumé simple pour le commun des mortels établi par un physicien mais bon probablement s'est il trompé.

Voici le calcul : Lambda, conductivite thermique de votre isolant, exprime en W/m.K (Watt par mètre-kelvin) source Capeb