Sondage du mois : avez-vous confiance dans les grands constructeurs ?

Moi j ai confiance en aucun cst surtout apres le coup que m a fait le mien refus de garantie de livraison apres 9 mois d attente du coup je suis a la recherche d un nouveau autant vous dire que j ai envie de tout annuler meme si j ai un beau terrain surles bras.

Un Gros constructeur c'est des secrétaires, des dessinateurs, des commerciaux (qui n'y connaissent rien) et un patron qui roule en Bw.

Bref tout pleins de monde que l'on doit payer a la fin du mois et qui augmente le prix des maisons mais pas la qualité de fabrication.

Vive les petits constructeurs, ou le plus souvent les trois métiers cité sont faits par la même personne.

Après avoir vu quelques « Gros » j’ai fini par atterrir chez un petit constructeur.

Quel plaisir de pouvoir parler de sont plan de maison avec quelqu'un qui n’a pas une calculatrice a la place du cerveau.

Les artisans qui ont travaillé sur mon chantier (via un MOE) et qui auparavant travaillaient avec des CCMI sont unanimes : ils préfèrent travailler avec mon MOE parce qu'il leur laisse le temps de travailler et il les paie mieux.
Leur expérience avec les CCMI : des prix au ras des pâquerettes et un temps imparti ultra-compressé. Résultat : du travail bâclé, des DTU et règles de l'art non respectés... Ça fait mal quand on aime son métier.

Pat 33 a écrit:

Un Gros constructeur c'est des secrétaires, des dessinateurs, des commerciaux (qui n'y connaissent rien) et un patron qui roule en Bw.

Bref tout pleins de monde que l'on doit payer a la fin du mois et qui augmente le prix des maisons mais pas la qualité de fabrication.

Vive les petits constructeurs, ou le plus souvent les trois métiers cité sont faits par la même personne.

Bah ecoute, moi je pense l'inverse eb general (pas que dans la construction). Une boite ou le mec fait tout, c'est forcément mal géré. Quand chaque rouage a son rôle et le fait bien, ca va beaucoup plus vite.

Halt aux clichés !!!

jc_fc a écrit:

Pat 33 a écrit:

Un Gros constructeur c'est des secrétaires, des dessinateurs, des commerciaux (qui n'y connaissent rien) et un patron qui roule en Bw.

Bref tout pleins de monde que l'on doit payer a la fin du mois et qui augmente le prix des maisons mais pas la qualité de fabrication.

Vive les petits constructeurs, ou le plus souvent les trois métiers cité sont faits par la même personne.

Bah ecoute,  moi je pense l'inverse en general (pas que dans la construction).  Une boite ou le mec fait tout,  c'est forcément mal géré.  Quand chaque rouage a son rôle et le fait bien, ca va beaucoup plus vite.

Halt aux clichés !!!

+1 JC
Une boite ou la personne fait tout ne peut plus fonctionner actuellement. (ou mal comme tu le dit si bien).
prenons pour forcer le trait un archi ou MO tout seul, sans rien d'autre qu'un PC.
C'est un constructeur qui a externalisé 100 % de sa MO
service comptable, service BE, etc, etc
et tout cela dans tous les cas on ira le payer. D'une manière différente mais on le paiera.
Je reste surpris du résultat de ce sondage, je pense que l'immense majorité des personnes passent par un constructeur et pourtant cette immense majorité ne semble pas faire accorder leur satisfaction au travail réalisé.
Pourtant, le commercial était sympa....
Je dois en conclure qu'il y a une certaine incompréhension des métiers respectif
Ce qui entraîne une attente non conforme à la réalité de ce qui est signé.
NB je suis surpris de cette proportion = Je ne suis qu'un N° de dossier".  
EH les amis, réveillez vous, vous signez un contrat commercial, il n'y a pas d'amis, il n'y a aucune raison d'être sympas, humain, etc. (on peu mais c'est plus cher !).
Le contrat est respecté ? oui donc fin de l'histoire.
Que croyez vous ? c'est LA maison de votre vie, lui c'est le 500 ème... et il en a déjà 10 en projet.
A+/Lan

La plus grande chance que l'on puisse avoir lorsqu'on construit, c'est de pouvoir se passer de tout constructeur.......

LAN-FM-LUD a écrit:

jc_fc a écrit:

Pat 33 a écrit:

Un Gros constructeur c'est des secrétaires, des dessinateurs, des commerciaux (qui n'y connaissent rien) et un patron qui roule en Bw.

Bref tout pleins de monde que l'on doit payer a la fin du mois et qui augmente le prix des maisons mais pas la qualité de fabrication.

Vive les petits constructeurs, ou le plus souvent les trois métiers cité sont faits par la même personne.

Bah ecoute,  moi je pense l'inverse en general (pas que dans la construction).  Une boite ou le mec fait tout,  c'est forcément mal géré.  Quand chaque rouage a son rôle et le fait bien, ca va beaucoup plus vite.

Halt aux clichés !!!

+1 JC
Une boite ou la personne fait tout ne peut plus fonctionner actuellement. (ou mal comme tu le dit si bien).
prenons pour forcer le trait un archi ou MO tout seul, sans rien d'autre qu'un PC.
C'est un constructeur qui a externalisé 100 % de sa MO
service comptable, service BE, etc, etc
et tout cela dans tous les cas on ira le payer. D'une manière différente mais on le paiera.
Je reste surpris du résultat de ce sondage, je pense que l'immense majorité des personnes passent par un constructeur et pourtant cette immense majorité ne semble pas faire accorder leur satisfaction au travail réalisé.
Pourtant, le commercial était sympa....
Je dois en conclure qu'il y a une certaine incompréhension des métiers respectif
Ce qui entraîne une attente non conforme à la réalité de ce qui est signé.
NB je suis surpris de cette proportion = Je ne suis qu'un N° de dossier".  
EH les amis, réveillez vous, vous signez un contrat commercial, il n'y a pas d'amis, il n'y a aucune raison d'être sympas, humain, etc. (on peu mais c'est plus cher !).
Le contrat est respecté ? oui donc fin de l'histoire.
Que croyez vous ? c'est LA maison de votre vie, lui c'est le 500 ème... et il en a déjà 10 en projet.
A+/Lan

Il n'y a pourtant rien d'étonnant dans ces résultats surtout lorsque les constructeurs vendent plus de label qualité client, ISO... que de maisons...
Etre sympa c'est une méthode commerciale, être humain c'est juste du savoir être, c'est un due.

Donc en gros les labels, les chartes qualités c'est pour la pub et la devanture, une fois le client captif c'est méthode à papa, maison livré et basta, normal que les gens n'y trouvent pas leur compte...

jc_fc a écrit:

Pat 33 a écrit:

Un Gros constructeur c'est des secrétaires, des dessinateurs, des commerciaux (qui n'y connaissent rien) et un patron qui roule en Bw.

Bref tout pleins de monde que l'on doit payer a la fin du mois et qui augmente le prix des maisons mais pas la qualité de fabrication.

Vive les petits constructeurs, ou le plus souvent les trois métiers cité sont faits par la même personne.

Bah ecoute,  moi je pense l'inverse eb general (pas que dans la construction).  Une boite ou le mec fait tout,  c'est forcément mal géré.  Quand chaque rouage a son rôle et le fait bien, ca va beaucoup plus vite.

Halt aux clichés !!!

Bien sur ,c'est bien connu  que la  viande de carouf est meilleur que celle du petit Artisans boucher 
 qui fait tout lui même alors que a carouf ils  sont des dizaines a bosser au rayon boucherie ...
Exemple valable pour le reste et aussi pour la construction dans la mesure pour le "petit" ne prend pas plus de travail qu il ne
peut en fournir.
Le clichés c'est de dire que les petits  toujours plus cher que les Gros .
Sur tout les Constructeurs que j'ai vu le plus cher est celui dont le nom commence par un I et fini par un C
Pourtant il s'agit du plus gros dans la régions.

LAN-FM-LUD a écrit:

...
Je reste surpris du résultat de ce sondage...
NB je suis surpris de cette proportion = Je ne suis qu'un N° de dossier".  
EH les amis, réveillez vous, vous signez un contrat commercial, il n'y a pas d'amis, il n'y a aucune raison d'être sympas, humain, etc. (on peu mais c'est plus cher !).
Le contrat est respecté ? oui donc fin de l'histoire.
Que croyez vous ? c'est LA maison de votre vie, lui c'est le 500 ème... et il en a déjà 10 en projet.
A /Lan

oui et ? ceux qui ont coché le 4 sont donc bien réveillés non ?
la question était "la phrase qui résume ce qu'on pense de patatipata" pas "pourquoi j'suis en colère" ...

'mon avis, je pense que, j'en conclus ... qu'il y a une peut-être une éventuelle incompréhension dans l'énoncé de ce sondage et/ou une certaine interpretation des réponses...
mais j'peux me tromper hein, tous les motifs restent bons quand il s'agit de se défouler avec des grandes théories derrière un clavier...

..... j'ai coché 4, j'étais bien réveillée , car oui le client est un numéro (comme au rayon fromages en GS...) çà peut me convenir pour certains achats mais pas pour tous : ni pour une maison, ni pour le fromage ('mange pô d'viande), ni pour beaucoup d'autres choses...

c'était quoi les anciennes rengaines ? ah oui, faut privilégier les petits commerces, les petits artisans... c'est d'votre faute si l'économie locale va mal...

financièrement, si encore les "gros" étaient moins chers...
mais même pas !! loin s'en faut ! et quand çà merdouille comme ils ont plus d'avocats que d'ouvriers du bâtiment on risque le procès avant les réparations so...

C'est dommage que les banques n'aident pas plus les particuliers "maitre d'oeuvre"

Cela ferais beaucoup de travail aux artisans locaux!

finalement on paye à PRIX D'OR des maisons clef en main, en faisant travailler des équipes étrangères sous payées uniquement parceque le crédit n'acceptait que ça!

un constructeur marge au mini à 40%!! réduction de malade au niveau de la MO (en moyenne c'est moins de 20000€ tout corps de métier confondu sur une maison basique) et à des prix de materiaux qui sont hallucinant! allant même pour geoxia à vendre les produits à l'unité!! (gaines au m par ex, les clients c'est à la couronne)

les gros/moyen constructeurs me débectent. Quand tu vois qu'ils font des manières quand le client veux négocier un poste... bêêêê

Les petits constructeurs on des équipes étrangères aussi, sous payées pareil et ne soustraite pas les tarvaux de plomberie/electricité/carrelage. Bref la même équipe de turc qui fait tout et bien sur le fait mal.
Ok y'a un meilleur suivi du chef de chantier (patron) et ils payent bien plus cher les materiaux que les gros constructeurs et font moins de marges.
Mais ne vous inquietez pas, le mec il roule en Q7

moitib83 a écrit:

C'est dommage que les banques n'aident pas plus les particuliers "maitre d'oeuvre"

Cela ferais beaucoup de travail aux artisans locaux!

finalement on paye à PRIX D'OR des maisons clef en main, en faisant travailler des équipes étrangères sous payées uniquement parceque le crédit n'acceptait que ça!

un constructeur marge au mini à 40%!! ...

ah, là par contre ...

pour les banques c'est peut-être dommage mais c'est normal : un particulier "MOE" ... ce n'est pas donné à tout le monde, certains y arrivent , d'autres beaucoup moins.
donc sans garanties de finitions et livraison d'une maison -autrement dit la raison de l'emprunt et souvent de l'hypothèque- c'est logique, dommage mais logique.

d'accord pour les emplois sous-payés et pire dans les grosses boites -surtout dans certaines régions-

par contre, que le cst marge... oui et alors ? il est inscrit au registre du Commerce, pas dans les assos de bénévoles

Bonsoir tout le monde, moi j'ai fais construire par un grand constructeur, j'en suis pas déçu même si il y a eu des souci pendant la construction, tout à été remédié.
Chacun fais selon ces critères et ses moyen.
Donc ceux qui disent que ces de la m**** et qui on pas eu l’expérience avec les grands constructeurs n'ont pas à les juger.

fred72 a écrit:

...
Donc ceux qui disent que ces de la m**** et qui on pas eu l’expérience avec les grands constructeurs n'ont pas à les juger.

t'as lu çà où ?
j'ai simplement coché 1 réponse, pas porté de jugement et surtout pas de grossieretés.

allez question : pourquoi as-tu choisi un gros cst plutot que des artisans ?
et... réponds sans jugement car même si tu connais un mauvais maçon ce n'est pas une raison pour critiquer l'ensemble de la profession

Bonsoir Elisa

OK, disons que les réponses sont trop large ce qui entraîne une exacerbation des sentiments.
Mais au moins toutes ces discussions me confortent dans mon choix (de ne pas avoir dépassé le stade du commercial sympa).

A+ profitez du beau temps - faites le plein des frigo avec les boissons (sans alcool bien sur) et bonne semaine à tous.

Oussa que t'as vu du BEAU temps toi? 

j'ai 13° l'après midi et 5 le matin , des chaussettes, un pull et je dors sous la couette... pas de soleil (ah si.. 10 mn aujourd'hui...) et les lumières allumées presque toute la journée!

la PAC tourne encore le matin jusque 10/11 heures 

je hais tout ce qui est au dessus d'avignon 

Bonsoir,
je reviens sur ce sujet ou j'ai posté mon dernier message le 14 mai et il me vient quelques remarques :
- je vois qu'il est noté sur mon message "résolu" !! ah bon, ben si c'était le cas, je serais certainement dans mon lit à cette heure ci pour faire un gros dodo. malheureusement le sommeil ne vient pas !!!! étrange.

- arrêtons de toujours faire culpabiliser les gens qui sont dans la M.... pour ma part, j'avais pris des renseignements sur le constructeur, de plus sur les dernières années, il avait construit une bonne quinzaine de maison dans un lotissement d'un village proche. il est donc rentré de l'argent dans la société et pourtant j'ai subit un dépôt de bilan.

- j'avais une garantie décennale. résultat suite à mes recommandés, elle ne me contacte pas mais se met en relation avec le couvreur et le croit sans problème (ben oui, lui est le gentil et moi le gros méchant...). il déclare faire un travail on le crois, j'apporte les photos prouvant que rien n'est fait, on ne me croit pas...

- pour reprendre certaines critiques : OUI, une fuite (plusieurs dans mon cas) peut vous pourrir la construction : des champignons dans une chambre, qui y dormirait ??? peut être ceux qui disent que ce n'est rien ?? et une fuite au dessus d'un compteur électrique, pas grave non plu ??

- arrêtons de critiquer les gens qui sont dans la M.... parce que des "professionnels" ne font pas correctement leur travail. prendre un avocat, facile à dire mais qui le paie ??

- arrêtons de critiquer les gens qui "préfèrent" donner de l'argent à un constructeur plutôt que tout gérer par eux même : il faut des compétences pour cela, il faut beaucoup de temps (comment passer sur un chantier quand on travail) et surtout les banques ne prêtent pas d'argent dans ce cas !!!

alors un peu de compréhension, merci. je pense que tous ceux qui ont des problèmes aujourd'hui se posent la même question : pourquoi j'ai signé avec ce constructeur, j'avais pourtant pris les précautions que je pensaient nécessaires ??

je le dis et je le répète : que chacun fasse correctement son travail et tout ira pour le mieux, il n'y aura plus que de belles photos sur ce site, que des gens heureux de mener à bien le projet de leur vie, d'apporter à toute leur famille le petit havre de paix tant espéré!...

Je pense qu'il y a en effet des escros mais aussi des constructeurs et commerciaux qui aiment leur taff même si cest dans une grosse boite ! Habitat Concept maisons picarde de Beaurains ont été géniaux de A a Z ! On voyait qu'ils aimaient leur taff car leur priorité était de nous satisfaire ! Toujours tout bien expliqué chaque choses ! Et les garanties sont clairement rassurantes ! Biensure faut toujours surveiller et les sous traitant font ce qu'ils veulent si bien qu une fois mon CDT a fait une réunion de chantier avec le directeur du sous traitant pour les engueler de leur taff et ils ont du tout refaire ( rives de tuiles ) sans qu'on ait constaté! Top !!!!

Après un credit refusé pour une construction nous avons ht une maison et finissons actuellement les travaux. Quand nous voyons le resultat des finitions chez les constructeurs ( via des amis) par rapport à notre maison, il est clair que nous ne passerons plus jamais par un constructeur! Les finitions sont désastreuses! Sans parler des plus values exorbitante pour des matériaux bidons! Il faut fuir les constructeurs de masse qui ne donnent que de la poudre aux yeux a un prix totalement abusé!

Les commerciaux sont juste là pour vous appâter et vite faire signer le contrat, les conducteurs de travaux sont juste là pour faire tampon et jouent la mauvaise foi a fond, laissant le client une fois la livraison faite avec leur malfaçons...
preuve, une fissure intérieure extérieure, donc traversante au milieu d'un bandeau de baie vitrée de 3 metres de large est considéré par Demeures cotes d'argent de PAU comme ... esthétique.... c'est dire..
inutile de faire intervenir la décennale... l'assurance pompe a fric qui ne sert strictement a RIEN...
vous pouvez faire autant de courrier que vous voulez, ils font "les morts" depuis fin 2011...

A EVITER !!!

Pour ma part plutôt sympas lors de la construction, par contre il faut se battre après quand on se rend compte d éléments qui ne vont pas, une fois payés ils en ont rien à fout**

Il y a tout de même 15 personnes qui ont voté "ils ont l'expérience, ils construisent beaucoup de maisons".
Comme si on avait un rapport "Plus de maisons = moins de problèmes, malfaçons etc..."

Je pense que ça se saurait non ?

Pegasus31 a écrit:

Il y a tout de même 15 personnes qui ont voté "ils ont l'expérience, ils construisent beaucoup de maisons".
Comme si on avait un rapport "Plus de maisons = moins de problèmes, malfaçons etc..."

Je pense que ça se saurait non ?

faut positiver : il n'y a QUE 15 personnes

Bonjour,
Juste un petit post pour ceux qui pensent que payé plus permet d'avoir un meilleur travail..... ça permet juste d'enrichir un peux plus l'entreprise, c'est tout. Et si les entreprises ne gagnent pas d'argent, ne vous inquiétez pas, elles refusent le chantier.

Je bosse dans le bâtiment, et quand je vois le massacre que font les grandes entreprises... (et plus petite...)

Le seul travail bien fait c'est celui que l'on fait soit même. Malheureusement pour ceux qui ne sont pas bricoleur, j'ai pas de solution....

Et quand je lit que les clients ne veulent pas payer tant que c'est pas fini, et bien ils ont entièrement raison.
Une entreprise qui est payé et une entreprise qui ne reviendra plus sur le chantier. (Vrai dans 80% des cas)
Et pour les entreprises qui ont peur de ne pas être payé à la fin, pas de panique les provisions sont bloqués à la banques ;)
A+

On ne peut pas appeler ca des professionnels.juste des truands

C'est bien tout le drame de la profession, à cause de "truands", on met tout le monde dans le même panier. Il doit bien y avoir encore de bons artisans ?? il faut juste les trouver... et être très patient parce que souvent ceux là n'ont pas besoin de constructeurs pour remplir leur agenda !!

Bonsoir,

L'ambiance n'est pas la même qu'avec la question sur les WC....

Il faut de tout pour faire un monde....un monde parfait malheureusement ça n'existe pas, il y a des bons et des mauvais, quelque soit le lieu, son statut....

Il y a ceux qui vendent en fonction du besoin du client, et malheureusement des personnes qui vendent en fonction de la prime qu'il va gagner au bout..... Certains sont passionnés et se lèvent avec joie pour aller travailler, d'autres c'est parce qu'il faut travailler mais le réveil est difficile afin d'avoir un salaire pour vivre en attendant de trouver mieux ou de faire avec....

J'en suis encore qu'au début, j'ai voté la N°3 (mais quelque soit le métier car avant tout il s'agit de la personne qui fait ce métier qui ne lui ai pas forcément destiné donc pas ou peu de compétences.)

C'est franchement dingue que certaines personnes mettent tout le monde dans le même panier

Soloswaz : disant que les constructeurs ne disposaient que de sous traitants dans les premiers messages, et bien c'est faux, pour la maçonnerie de notre maison, elle sera faite par une équipe interne au constructeur depuis des années.

Kaline : "Un commercial qui vends une maison a surement vendu des vélos, de la farine, ou des cacahuètes auparavant, c'est dingue a dire mais c'est vrai... certains vendraient du sable dans le désert.... "
Encore une personne qui généralise... un vendra sa propre mère mais un autre vendra un produit en fonction du besoin du client et de la qualité de son produit....et oui j'ai déjà refusé des postes car je n'ai pas envie de vendre n'importe quoi. Et je sais dire à mes clients, attention prends pas celui là, c'est un conseil je veux pas de problème avec toi, l'honnêteté paye car le client reste et en parle dans son entourage et c'est la plus belle des récompenses.


Faut faire un petit tour dans la section "plans de maisons", quand je vois les messages qui en mettent plein la tête à un architecte qui ne s'est pas faire un plan alors que c'est son métier..... Et que le plan final est fait par un bénévole du forum.... Et oui partout il y a des bons mais aussi des mauvais.

Le client est Roi mais le vendeur est Prince, on doit tous se respecter, car le but étant de vivre ensemble, mais y en a juste marre des personnes qui se plantent ou ne font que pour le pognon sans penser à celui à à payer.

Désolée mais mes exemples sont véridiques et NON je ne généralise pas.... tu te sens visé??????????..............et si tu es LE commercial qui sort du lot ben BRAVO , mais ça ne change rien aux pratiques des constructeurs!

de plus pour avoir été DRH je ne te dis pas tout ce que l'on voit dans la partie dite "recrutement partie commerciale".............
que ça soit pour le commercial  ou les assistants commerciaux ou pour les dir-com.......
le commercial est le trait d'union entre l'entreprise et la clientèle nan? oui ben réfléchis et demandes toi si c'est bien ça dans la construction (chez les VENDEURS ) de maisons.... on ne vends bien que ce que l'on aime, c'est ce que l'on m'a appris, mais si je vends des vélos c'est que j'aime le vélo et pis c'est pas compliqué de vendre des vélos, vendre une maison ou tes acheteurs s'encroumes sur 20 ou 30 ans ..... là je pense qu'il y a une GROS manque de formation a la base!


vendre de la farine, des vélos ou des sextoys (bah pourquoi pas hein!)  ne fait pas vendre des maisons! si la MO TI VA TION est le facteur commun car le salaire est fonction des résultats, le "goût" du travail "bien fait" c'est pas ça du tout et encore faut il savoir de ce que l'on parle et encore plus important, de ce que l'on VENDS....


parler ferraille, isolation, R, U,  a quelqu'un qui ne connais rien a la construction  mais qui veut sa maison ,désolée mais non ça le fait pas.... le mec tu le verras plus jamais , il t'as souvent enfumé mais surtout  il t'as fait signé un BDC pour 100.000 ou 200.000 euros ....

Kaline, toujours dans la demi mesure

Non pas véridiques..... Car tu ne peux connaître l'ensemble des commerciaux au niveau mondial, tu as ta propre façon de vivre, ta propre mentalité et bien moi aussi et elle sera différente d'une autre personne qui font les mêmes métiers que le tiens et que le mien. Il y a des profiteurs, mais il y a aussi des personnes respectueuse. Je me sens pas visé, simplement que j'aime dire le fond de ma pensée, et que contrairement à toi, je sais ne pas généralisée car je ne connais pas l'ensemble des personnes vivant sur cette terre, et toi mais tu te permets d'être irrespectueuse car tu juges une personne en fonction de son métier et non de sa personne. 

DEBUT HS : hier j'ai regardé Capital, et bien si j'étais toi, j'aurai du généraliser sur l'ensemble des fonctionnaires en France...Et heureusement que je suis moi, car je sais qu'il y a quand même des fonctionnaires qui respectent l'ensemble des français à ne pas se mettre en arrêt de travail. Et je ne suis pas fonctionnaire et t'as vu, j'en défends c'est dingue que ce n'est pas difficile d'apprécier des personnes en fonction de ce qu'elles sont et non ce qu'elles font en premier. FIN HS

Alors je pense pas être un homme, vi je suis une femme . Je ne suis pas vexée du tout, même pas énervée, à 20 ans surement mais depuis j'ai grandi, il se passe tellement de choses, que c'est con d'avoir la haine envers les autres et ça ne sert en plus à rien... je n'ai pas besoin de me défouler, juste besoin de m'exprimer mais dans le calme ça c'est mieux.

Mais dans l'ensemble des métiers, on voit de tout, t'as du mal à comprendre ? Y a un homme qui a berné tout le monde en gérant un aéroport, il y a de faux médecins, hier encore ils parlaient d'une femme qui a dupé pas mal de personnes, donc à la DRH aussi y a surement des cas. Tu n'es plus DRH ? pas pour incompétence j'espère tu vois je peux réagir comme toi et avoir des propos sans connaître les raisons, te connaître et te juger comme une malpropre, mais ce n'est pas moi alors je te prie de bien vouloir m'excuser. :( Si te le dis, c'est mon ressenti de ce que tu écris et si je ne te le dis pas, tu ne pourras pas comprendre, et peut être tu ne voudras comprendre.  :( Mes excuses sont sincères. ;)

[citation]le commercial est le trait d'union entre l'entreprise et la clientèle nan? oui ben réfléchis et demandes toi si c'est bien ça dans la construction (chez les VENDEURS ) de maisons.... on ne vends bien que ce que l'on aime, c'est ce que l'on m'a appris, mais si je vends des vélos c'est que j'aime le vélo et pis c'est pas compliqué de vendre des vélos, vendre une maison ou tu t'encroumes sur 20 ou 30 ans ..... là je pense qu'il y a une GROS manque de formation a la base!

vendre de la farine, des vélos ou des sextoys (bah pourquoi pas hein!)  ne fait pas vendre des maisons! si la MO TI VA TION est le facteur commun car le salaire est fonction des résultats, le "goût" du travail "bien fait" c'est pas ça du tout et encore faut il savoir de ce que l'on parle et encore plus important, de ce que l'on VENDS [/citation]

Tu généralises, tu vois tu as peut être travaillé à la DRH mais pas de toutes les entreprises, car la mienne je suis sur un fixe oui oui et je suis pas la seule, mais nous ne sommes pas la majorité à l'être je te l'accorde, et j'adore mes produits j'étais pourtant novice et j'adore apprendre j'ai même pas une formation dans le commerce et me voilà à être pointue sur les technos de ma marque sans bafouiller car j'aime l'évolution de la technologie et le partager avec mes clients et qui craquent eux aussi ou pas ^^ , donc tu auras des commerciaux chez les constructeurs qui font le métier par passion de l'entreprise et/ou du métier dans l'immobilier, mais tu as aussi des commerciaux chez ses mêmes constructeurs qui eux sont là pour le fric en premier et demain il oublie ton nom.

Il faut de tout pour faire un monde.... sinon on serait tous pareils et on ferait tous la même chose, ça serait d'un triste. J'essaye d'en rire, parce que la vie continue et j'espère juste que maintenant qu'on dispose d'heures de formations, et bien que ceux qui font mal le boulot les utilisent pour se former et faire un travail où eux mêmes seront heureux du résultat. 

Sans rancune j'espère Bonne nuit car ça fait un moment que je devrais être au lit.

Oups mes excuses pour les fautes, vu la longueur et l'heure, je dois vraiment filer.

Il faut arrêter de faire une généralité!!!! Parfois cest juste une question de feeling entre 2 personnes ! Et pour les finitions faut pas tout confondre ! Enduit calicot et enduit de lissage forcement le rendu n est pas le même ! On ne peut pas descendre les constructeurs comme ca sous prétexte qu'on a eu une ou des mauvaises expériences !

jc_fc a écrit:

Kaline, toujours dans la demi mesure

tu aurais pu et du dire jamais....

J'ai pensé un instant m'être trompé de site en lisant CALYSHA, philosophie.com ou bisounours.fr, j'avoue que j'ai un peu déconnecté!
C'est vrai en fait il faut de tout pour faire un monde, c'est pour ça que la vie est belle et puis si ma tante en avait elle serait chauffeur routier, triste non?.

Calysha a écrit:

Non pas véridiques..... Car tu ne peux connaître l'ensemble des commerciaux au niveau mondial, tu as ta propre façon de vivre, ta propre mentalité et bien moi aussi et elle sera différente d'une autre personne qui font les mêmes métiers que le tiens et que le mien. Il y a des profiteurs, mais il y a aussi des personnes respectueuse. Je me sens pas visé, simplement que j'aime dire le fond de ma pensée, et que contrairement à toi, je sais ne pas généralisée car je ne connais pas l'ensemble des personnes vivant sur cette terre, et toi mais tu te permets d'être irrespectueuse car tu juges une personne en fonction de son métier et non de sa personne. 

DEBUT HS : hier j'ai regardé Capital, et bien si j'étais toi, j'aurai du généraliser sur l'ensemble des fonctionnaires en France...Et heureusement que je suis moi, car je sais qu'il y a quand même des fonctionnaires qui respectent l'ensemble des français à ne pas se mettre en arrêt de travail. Et je ne suis pas fonctionnaire et t'as vu, j'en défends c'est dingue que ce n'est pas difficile d'apprécier des personnes en fonction de ce qu'elles sont et non ce qu'elles font en premier. FIN HS

Alors je pense pas être un homme, vi je suis une femme . Je ne suis pas vexée du tout, même pas énervée, à 20 ans surement mais depuis j'ai grandi, il se passe tellement de choses, que c'est con d'avoir la haine envers les autres et ça ne sert en plus à rien... je n'ai pas besoin de me défouler, juste besoin de m'exprimer mais dans le calme ça c'est mieux.

Mais dans l'ensemble des métiers, on voit de tout, t'as du mal à comprendre ? Y a un homme qui a berné tout le monde en gérant un aéroport, il y a de faux médecins, hier encore ils parlaient d'une femme qui a dupé pas mal de personnes, donc à la DRH aussi y a surement des cas. Tu n'es plus DRH ? pas pour incompétence j'espère tu vois je peux réagir comme toi et avoir des propos sans connaître les raisons, te connaître et te juger comme une malpropre, mais ce n'est pas moi alors je te prie de bien vouloir m'excuser. :( Si te le dis, c'est mon ressenti de ce que tu écris et si je ne te le dis pas, tu ne pourras pas comprendre, et peut être tu ne voudras comprendre.  :( Mes excuses sont sincères. ;)

[citation]le commercial est le trait d'union entre l'entreprise et la clientèle nan? oui ben réfléchis et demandes toi si c'est bien ça dans la construction (chez les VENDEURS ) de maisons.... on ne vends bien que ce que l'on aime, c'est ce que l'on m'a appris, mais si je vends des vélos c'est que j'aime le vélo et pis c'est pas compliqué de vendre des vélos, vendre une maison ou tu t'encroumes sur 20 ou 30 ans ..... là je pense qu'il y a une GROS manque de formation a la base!

vendre de la farine, des vélos ou des sextoys (bah pourquoi pas hein!)  ne fait pas vendre des maisons! si la MO TI VA TION est le facteur commun car le salaire est fonction des résultats, le "goût" du travail "bien fait" c'est pas ça du tout et encore faut il savoir de ce que l'on parle et encore plus important, de ce que l'on VENDS [/citation]

Tu généralises, tu vois tu as peut être travaillé à la DRH mais pas de toutes les entreprises, car la mienne je suis sur un fixe oui oui et je suis pas la seule, mais nous ne sommes pas la majorité à l'être je te l'accorde, et j'adore mes produits j'étais pourtant novice et j'adore apprendre j'ai même pas une formation dans le commerce et me voilà à être pointue sur les technos de ma marque sans bafouiller car j'aime l'évolution de la technologie et le partager avec mes clients et qui craquent eux aussi ou pas ^^ , donc tu auras des commerciaux chez les constructeurs qui font le métier par passion de l'entreprise et/ou du métier dans l'immobilier, mais tu as aussi des commerciaux chez ses mêmes constructeurs qui eux sont là pour le fric en premier et demain il oublie ton nom.

Il faut de tout pour faire un monde.... sinon on serait tous pareils et on ferait tous la même chose, ça serait d'un triste. J'essaye d'en rire, parce que la vie continue et j'espère juste que maintenant qu'on dispose d'heures de formations, et bien que ceux qui font mal le boulot les utilisent pour se former et faire un travail où eux mêmes seront heureux du résultat. 

Sans rancune j'espère Bonne nuit car ça fait un moment que je devrais être au lit.

Oups mes excuses pour les fautes, vu la longueur et l'heure, je dois vraiment filer.

j'en ai eu ras la casquette de mettre les gens dans les charettes.....   et des DRH pourris j'en ai connu.. aussi, pas de pitié pour les salariés, "ma pomme " d'abord était leur devise...
et si je dis que les commerciaux chez les cst (c'est dingue de ne pas comprendre que je ne généralise pas  à TOUS les commerciaux..heureusement qu'il y en a qui aime leur job et le font bien !) c'est au regard de ce que je lis, de ce que je constate et de ce que j'ai VU que ça coince ... il y a une chose étonnante, dans les labos pharmaceutiques, on en parle pas de commerciaux mais de délégués médicaux et un vendeur de vélo ne pourra pas être délégué médical...même si son job est d'être commercial pour le labo qui l'emploi....
dans la construction, pourquoi ne pas mettre en place des formations spécifiques, avec les techniques de constructions et tout ce qui se rapporte a la construction et que devrait connaitre le future commercial qui te fera signer ton contrat? c'est pourtant pas si compliqué de former sur  un secteur approchant la construction... je ne parle pas des cst car les méthodes qu'ils font appliquer sont dignes des bonimenteurs pour certains....
mon frère dirige un labo R&D en plus d'être n°2 de sa boite, et ses commerciaux il ne les prends QUE dans sa branche ou un secteur en rapport, car les mecs ou les nenettes doivent êtres calés dans leur domaine et si il y a des lacunes, personne ne va sur le terrain sans être à 100% calé sur le produit, formation en interne en appui, je ne vois pas un commercial en construction faire le tampon entre l'entreprise de mon frère et le client, pas plus que je ne verrais SES commerciaux vendre demain des contrats de constructions.......
par conséquent, on ne vends pas des baguettes de pain ou des vélos comme des maisons....

Bonjour,

Oh je suis dégoutée, j'ai perdu tout mon message en validant j'étais déconnectée

Soloswaz : Je préfère vivre dans un monde de bisounours que dans un monde de haine , mais ce n'est pas possible... Une femme quelque qu'elle soit peu faire le métier qu'elle souhaite (pas certaine d'avoir tout capté sur la tante). Mais bon vous n'avez pas répondu à ce que j'ai dit sur votre commentaire, mais j'en ai pas besoin car tout le monde peut dire des erreurs.

Kaline : Ce n'est pas dingue, c'est juste que sur un forum on parle par écrit donc sans les traits du visage, l'intonation de la voie, la personne et bien on en arrive là

Je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il faut des formations, mais je rajouterai aussi pour les commerciaux des constructeurs, une semaine d'intégration chez les artisans avec qui ils bossent régulièrement sur un chantier du constructeur ça permet de connaître vraiment les techniques, produits et façon de travailler sur une maison. J'ai 2 formations par an (car 2 gammes/an) et si on avait pas ça, on connaître que notre marque, ce qui est noté dans les catalogues et de nous même en cherchant les informations.... Mais il est vrai que j'ai connu des boîtes où tu as seulement 4h de formation.... et moi j'allais de moi même en magasin voir les produits, en plus du site interne.

Concernant la profession de commercial, je suis moi même pas commerciale "pure" mais je suis entrée dans la boîte en tant que Déléguée Co, puis maintenant Attachée Co, alors que sur les annonces il est mentionné Chef de Secteur, mais vu que tu n'as pas le salaire ils nous mettent sous les pseudos par rapport à l'échelon, enfin tu dois mieux savoir que moi car là j'ai toujours eu du mal à comprendre ses différences malgré qu'on fasse le même taf pour les 3 que j'ai cité pour ceux qui comme moi gèrent des GSA/GSM/GSB....donc pas le même salaire, ni voiture....

Je comprends mieux ta dernière phrase maintenant, car je n'achète pas une maison comme une baguette. biggrin:

On va y arriver ... c'est vrai que je ne fais pas dans la demi mesure comme le dit JC FC mais je suis comme ça... un bourrin

A voté !! ... en toute objectivité ( je le précise).

Fournissant des artisans travaillant pour des constructeurs,je remarque que très souvent ils travaillent vite,sont mal payés et pour gagner de l'argent il faut en faire un max(de maisons) par mois.De plus lors d'un litige après 4 ou 5 ans(fuite sur toiture)le minimum est fait et le devis le - cher est pris en considération,donc la finition s'en ressent comme pendant la construction.
Plus le commercial vend de maisons plus cela lui rapporte.

jahras a écrit:

Fournissant des artisans travaillant pour des constructeurs,je remarque que très souvent ils travaillent vite,sont mal payés et pour gagner de l'argent il faut en faire un max(de maisons) par mois.

Bonjour,

C'est exactement ce que m'ont dit tous les artisans de mon chantier quand ils travaillaient pour des constructeurs. Ils m'ont dit qu'ils avaient plus de temps pour bosser correctement et qu'ils étaient mieux payés en travaillant pour un MOE.

C'est comme partout, plus il y a d’intermédiaires, et plus il y a de personnes à payer... du coup celui qui gagne moins c'est l'artisan et celui qui paie le plus c'est le client !!

Bonjour,
je me permets de citer un message;"Faut pas rêver! ils veulent votre fric; comme carrouf, leclerc ou les autoroutes lol " 
On appelle ça du commerce, autrement on fait du troc... 
En ce moment, on peut même faire de bonnes affaires dans le vieux, mais faut s'y connaître comme dans tout..., sinon mêêêh fait le mouton tondu 

Bonjour a tous!
Nous avons longtemps hésité avant de choisir notre constructeur
Et comme beaucoup nous l avons choisi parce que nous avons surtout bien accroché avec le commercial
Nous avons vite déchanté !
Avant le début des travaux celui ci avait démissionné et nous n en avons pas ete informe
Et la galère a commencé!
Le maitre d oeuvre est comme quelqu un l a dit plus haut juste la pour encaisser les chèques!
La toiture a un probleme, mais rien n est fait pour l améliore, les couvreurs disent que Ç est un probleme de tuiles de mauvaises qualités
Pourtant une plus value a du etre paye!
Le maitre d ouvre s en fout royalement!
Sa réponse nous n auront qu a faire jouer la garantie du parfait achèvement!
Quel conscience professionnelle
Un conseil, il faut bien reflechir avant de signe
A ceux qui serait tente par un construction en bois
Éviter natlia metz, Ç est une franchise

J'aime bien lire vos récits, c'est instructif
je suis moi même constructeur de maisons individuelles, je suis pas le meilleur et loin de là car je serai un vrai menteur. Mais j'ai 52 ans et j'ai le respect du client "si toutefois lui aussi"
Des erreurs il y en a, le tout c'est de les admettre et d'y remédier.
Vous diriez quoi si votre constructeur casse un pignon car le travail est mal fait ?
Moi c'est régulier, des fois même je m'énerve et je démolis le mur complètement. Ma devis ? "ne fais pas au autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse"
Il y a moins de 20 ans "tiens ça me rappelle une chanson" Je vous parle d'un temps
Que les moins de vingt ans
Ne peuvent pas connaître ................................
Les clients étaient des clients et pas des casses c......
ils n'étaient pas imbus, prétentieux, arrogants. Ils étaient pas des experts, sur informés par internet etc
Avant et avant il y avait un dialogue entre client et conducteur de travaux.
Avant les clients passaient pas pour vérifier (et vérifier quoi ?) mais pour faire un petit coucou, apporter des bières, café etc.
Avant à la pose de la couverture on faisait un pot.
Avant à la réception on faisait la fête.
Avant oui avant et pourtant quand je me retourne je suis vraiment déçu des cette nouvelle génération.
Génération Y
Génération d'enfants rois
Génération d'enfants gâtés
Génération d'enfants ayant perdu tout repère.
Ouf je suis plus prêt de la retraite que du début.
Vous les jeunes je vous plains.
Dans mon groupe (2500 maisons par ans) la direction (et comme d'autre) se pose la question de ne faire que du VEFA.
Après il n'y aura plus de choix, la maison sera comme ça et pas autrement. La faute à qui ?
Quand je lis qu'un constructeur a des marges de fou ???? wouha qu'est ce qui s'y connait lui ? regardez sur internet le nombre de constructeurs qui on fait faillite. c'est la catastrophe des pertes vertigineuses.
Le groupe ou j'était avant viens d’essuyer 180.000.000,00 € de perte.
J'ai des amis qui ont fait des devis pour des murs des clôtures etc... 55 € H.T le M² d'agglo (sans les fondations, crépi etc) whoua !!!!!! si on applique des prix comme ça votre maison coûtera plus de 2500€/M²
Allons messieurs il n'y a pas d'un coté les bons et de l'autres les méchants.
Les commerciaux sont tous pareils que se soit dans la maison individuelle ou l'automobile etc...
Dans toute profession ils y a des bons et des moins bon, c'est comme les clients....
Arrêtons de nous tirer à boulet rouge et reprenons le dialogue, et vous verrez ça passe beaucoup mieux.
En plus un client super sympa verra sa maison se construire beaucoup plus vite que son copain, dans les règles de l'art, et si le clients demande gentillement la reprise d'un truc ou un petit truc en plus, vous croyez vraiment que le conducteur va l'envoyer chier ???? non bien au contraire essayez.
Voila mon petit coup de gueule.
Et oui il y a beaucoup plus de constructeurs qui vous lises que ce que vous croyez, mais beaucoup se font passer pour des clients et profitent de descendre leurs concurrents.
Voila bonne lecture et réflexion
Bonsoir à vous tous

Je me reconnais un peu dans le client sur informés par internet et qui sort des truc au quel il n'aurait jamais penser si internet n'existé pas.

Je reconnais au aussi mais parent qui on fait construire en 1970 dans "les clients passaient pas pour vérifier (et vérifier quoi ?) mais pour faire un petit coucou, apporter des bières, café etc."

Donc dans le font vous avez surement un peu raison, mais vous n'avez pas le choix,il faut vivre
avec sont temps et accepter les clients de la génération internet.

Armageddon, comme j'aurais voulu avec quelqu'un comme vous....

quand le client se rend compte que pour rentrer dans son garage il a un seuil de plus de 50 cm de haut à franchir, pas besoin d'internet pour s'en rendre compte.

quand le client veut dialoguer mais que personne ne lui répond, pas évident à faire,

quand le client se rend compte qu'il y a des fuites à son chéneau, qu'il y a une auréole sur le mur à 3 m de haut et qu'on lui répond que ce sont des remontées par capillarité !!! le client va sur internet, contact la fabriquant de la couverture qui lui envoie les précautions de pose et alors le client se rend compte que c'est pire qu'il ne le pensait, avec ses maigres connaissances...

quand le client a offert tous les jours un thermos de café le matin et une glacière de boissons diverses, on ne peut pas dire que le client méprise les ouvriers,

quand le client offre tous les vendredis midi l'apéritif et que finalement le client démonte cloison, portes, portes à galandage parce que le plaquiste a tout posé trop bas, il a des raisons de ne pas être content le client,

quand sur le contrat il est noté "plomberie cuivre" et que le chef de chantier présente une entreprise qui dit : "ah moi m'sieur je ne fais que du multicouches", le client n'est toujours pas content.....

et la liste est encore longue.....

si tout est fait correctement, le client n'a pas de raison d'aller voir sur internet, de vérifier tout avant qu'on lui dise "ah m'sieur c'est trop tard !!"

et non, c'est pas toujours la faute du client ... ou plutôt si puisque c'est lui qui a le tord de signer, de faire confiance et de donner de l'argent....