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Votre avis sur mon problème d'ECS

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 813 fois
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Env. 20 message Loire
Bonjour,

Sur ma construction neuve (moins de 2 ans) et BBC, je dispose comme beaucoup d'un système d'ECS par panneaux solaires thermiques.
Il s'agit d'une chaudière à gaz à condensation Chaffoteaux Talia Green 18 avec un ballon de 300L sur lequel sont raccordés les 2 panneaux.
Jusqu'à ce mois de Mars, tout fonctionnait impeccablement bien. Mais depuis, mais pas systématiquement, de l'air crache en sortie des robinets lorsque l'on sollicite de l'eau chaude.
J'ai réalisé quelques tests à partir du robinet le plus proche du ballon afin de voir ce qu'il se passait.
Lorsque je tire de l'eau chaude j'entends un espèce de gargouilli dans le ballon, puis un second bruit de glouglou qui semble parcourir tout le ballon sur sa hauteur et enfin l'air qui s'échappe par le robinet. À noter que le tout ne dure pas plus de 5 secondes car en effet tout est ok après (plus de glouglou et de l'eau chaude qui coule).
Disposant d'un contrat d'entretien j'ai bien évidemment fait appel à l'entreprise en charge de la maintenance... qui m'a dit qu'il ne voyait pas où était le défaut que tous les éléments avaient l'air bons et qu'il ne ferait rien tant que je ne changeais pas mon réducteur de pression.
J'avoue ne pas bien comprendre pourquoi remplacer le réducteur de pression (qui au passage coûte quand même 100€). Je n'ai aucun soucis sur l'eau froide, pas de bruit d'air dans les tuyaux ni aucun problème avec le lave-vaisselle et lave-linge...
D'autant plus que le problème durant maintenant depuis 3 mois, j'ai bien eu le temps de me rendre compte que mon soucis d'air n'apparaissait que quand le soleil n'était pas présent et que le solaire ne produisait rien ou presque.

En résumé: s'il fait soleil tout marche bien, s'il fait mauvais de l'air dans le ballon.

Je me suis alors intéressé au fonctionnement de ce ballon, très modestement car je n'y connais rien du tout. 
Voici ce que j'ai pu comprendre.
Celui-ci est composé de deux serpentins: 
- 1 en bas venant du solaire, circuit fermé. 
- 1 en haut venant de la chaudière, également en circuit fermé.
Après avoir compris que c'était 2 circuits fermés et donc qu'à aucun moment la chaudière n'envoyait de l'eau chaude dans le ballon, mais qu'elle ne se contentait que de chauffer l'eau contenue, j'ai écarté tout défaut sur la chaudière.
Je me suis alors dit que le soucis pouvait provenir de la température de l'eau dans le ballon. Si celle-ci est trop chauffée, cela peut créer de la vapeur ce qui pouvait me causer le soucis de gaz dans l'eau. 
Le phénomène n'étant apparu qu'à partir du mois de Mars, c'est-à-dire dès qu'il s'est mis à faire un peu beau et que le solaire s'est remis en fonction...peut-être que le serpentin du solaire + le serpentin de la chaudière me créent cette "surchauffe".
En fouillant les paramètres de programmation de la chaudière, j'ai trouvé "% de puissance max ECS". Celui-ci étant à 85%, je l'ai baissé à 65% en me disant que s'il y avait un problème de vapeur cela l'éliminerait. 
Mauvaise coïncidence: il a fait alors beau pendant toute une semaine et le solaire a suffi à ma consommation d'ECS. Durant cette période, je n'ai constaté aucun glouglou dans le ballon ni aucun bruit d'air dans les robinets, et pourtant je faisais plein de tentatives pour forcer le destin.
Je me suis mis alors à crier victoire un peu tôt...
Le week-end est alors arrivé, et le mauvais temps aussi. Plus (ou quasi plus) de solaire... mais de nouveau des glouglou dans le ballon et des pschiiit dans les tuyaux...

Je ne sais plus vraiment ou chercher. Aujourd'hui, je me dis que c'est peut-être la sonde dans le ballon qui déconne. Pourquoi ? Car quand je regarde sur la face avant du ballon, autour de l'entrée qui correspond à la sonde, il y a de la rouille et cela à même un peu couler. Dans les menus de programmation de la chaudière, dans les anomalies, j'ai aussi un message "Anomalie sonde ballon" (mais qu'une seule occurrence et pas de date associée à l'alarme, alors que les autres anomalies sont bien associées à des dates).

Un peu perdu sur ce soucis donc. La fin de garantie arrive au mois de Juillet, l'installateur ne se bougera pas tant que je ne change pas ce réducteur de pression. Qu'en pensez-vous ? Y'a t-'il des connaisseurs en mesure de m'aider ?

Merci par avance de votre aide/conseil.
Messages : Env. 20
Dept : Loire
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message
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Salut,

très mystérieux en effet!

A tout hasard... as tu bien un groupe de sécurité sur ton ballon (en entrée froide)?

Tu sembles constater que ce phénomène ne se produit que lorsque le soleil ne chauffe pas. Quelles sont les consignes respectives de seuil de chauffe : seuil de coupure solaire (genre 85°?) et seuil de chauffe appoint gaz (genre 65°?)?

As tu testé (je sais, c'est pas très confort comme essai) de couper solaire et appoint gaz sur une durée suffisamment longue afin de refroidir totalement le stock et observer ce qu'il se passe quand le ballon est constamment froid sur une période de 24 ou 48h par exemple?
Messages : Env. 600
De : Limite 44 Et 49 (44)
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Env. 20 message Loire
Bonjour AD44 et merci de t'intéresser à mon pépin.

- Oui il y a bien un groupe de sécurité. Placé en entrée de l'eau froide en effet, évacuant bien vers les égouts et avec un espèce de thermostat sur la partie supérieure (départ eau chaude).

- Je confirme: aucun soucis quand le solaire est seul maître à bord!
Les valeurs de seuils de coupure solaire et de chauffe du gaz ne sont pas marquées explicitement dans les paramètres de réglage, ce qui me perd un peu d'ailleurs. En revanche, je peux te dire ce que je suspecte y correspondre:
* Delta T° collecte pour pompe ON: 8
* Delta T° collecte pour pompe OFF:4
* DT° réchauff.ballon par chaudière: 60 (je ne sais pas si DT° = Delta T° ?, Départ T° ?)
A priori les autres paramètres que je distingue ne sont que des activations pas des seuils (exemple: fonction anti-bactérienne, etc...)

- Ça peut paraître très bête... mais je ne sais pas comment arrêter le solaire ! Pour la chaudière y'a bien un On/off mais rien d'aussi simple sur ce qui se raccorde sur le ballon.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Le thermostat en départ eau chaude sert à régler la température de sortie de l'eau chaude
Si l'eau du ballon est trop chaude, il va faire un appoint en eau froide pour baisser la température.
peut-être que le problème vient de ce thermostat qui met de l'air plutôt que de l'eau
Picto recompense Membre utile
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De : Penmarch (29)
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Env. 20 message Loire
Je ne crois pas qu'il soit en défaut car ce thermostat fait l'appoint qu'il fasse soleil ou non. Je devrai alors avoir le défaut en permanence.
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Membre utile Env. 1000 message Billy (41)
As tu un robinet thermostatique en sortie de ballon

le solaire arrive a une certaine tempetature va passé en refroidissement sécurité des panneaux
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
lobo a écrit:Je ne crois pas qu'il soit en défaut car ce thermostat fait l'appoint qu'il fasse soleil ou non. Je devrai alors avoir le défaut en permanence.


Cela dépend de ta température d'eau dans le ballon
Plus l'eau est chaude, plus il va injecter de l'eau froide
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Env. 20 message Loire
enr41 a écrit:As tu un robinet thermostatique en sortie de ballon

le solaire arrive a une certaine tempetature va passé  en refroidissement sécurité  des panneaux

Oui ça ressemble a un petit boitier électronique avec marqué dessus 85° Max 10bar.
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Env. 20 message Loire
kersu a écrit:
lobo a écrit:Je ne crois pas qu'il soit en défaut car ce thermostat fait l'appoint qu'il fasse soleil ou non. Je devrai alors avoir le défaut en permanence.


Cela dépend de ta température d'eau dans le ballon
Plus l'eau est chaude, plus il va injecter de l'eau froide

Ok, merci pour l'explication. Mais dans ce cas là alors, je devrai rencontrer de l'air quand se sont les panneaux qui sont en marche ?
Dans mon cas c'est le contraire.
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Ton truc fait penser à une entrée d'air quand ton ballon se refroidit (après une chauffe haute T° avec le solaire, donc fort potentiel de dilatation). Par où pourrait bien entrer cet air? Groupe, robinet...

A priori, ce qui gère la dilatation - rétractation de l'eau dans le ballon (sauf si vase sanitaire), c'est le groupe. Et c'est également un organe possiblement ouvert sur l'air extérieur. Je ne sais pas si un groupe défecteux peut produire ce genre d'effet. Ce n'est pas le symptôme habituel d'un groupe défectueux, mais ...

Voilà, en ce qui me concerne,pas d'autres pistes à te soumettre.
Messages : Env. 600
De : Limite 44 Et 49 (44)
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Env. 20 message Loire
Merci pour ton aide.
Le problème semble en effet pas évident, je m'en arrache les cheveux !

Que pensez-vous de ce que me demande l'installateur de la chaudière à savoir remplacer le réducteur de pression sur l'arrivée du réseau d'eau ?
(Sachant qu'il n'a fait aucune mesure de pression etc. pouvant indiquer de remplacer cela...)
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Loire
Bonjour,

Finalement, j'ai décidé de faire intervenir un plombier afin qu'il me contrôle ce réducteur de pression. Mais déjà par téléphone quand je lui ai expliqué mon problème il était ultra sceptique!
Au final, après son intervention, je pourrai rappeler mon installateur.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Loire
Bonjour,
Petit message pour assurer le suivi de mon problème.
Le plombier est passé hier et rigolait bien quand j'ai raconté toute l'histoire. Il a quand même mesuré le pression de l'eau en se plaçant sur un robinet à l'étage.
Résultat: pas d'anomalie.
Il a rajouté que s'il y avait eu un problème de réducteur de pression, j'aurai certainement eu d'autres problèmes (du genre, chasse d'eau qui coule etc...)

J'ai rappelé mon installateur. Celui-ci compte faire appel au constructeur. Visiblement il ne s'en sort pas (positif quand même il cherche à se faire aider).
Ce qui m'énerve le plus, c'est qu'il est difficile de se faire écouter. Je n'ai pas pu avoir de technicien pour raconter les différents tests de ces dernières semaines et leur raconter ce que j'ai pu constater (anomalie sonde, défaut que quand il ne fait pas soleil etc....)
La suite bientôt (j'espère)
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Verifie qu'il y ait un purgeur en haut du ballon.

Ceci dit je n'en ai pas chez moi et j'ai un peu le même phénomène quand je me douche, mais c'est pas vraiment gênant...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 20 message Bartenheim (68)
Bonjour,

Ton installation sanitaire possède t'elle un vase d'expansion sanitaire (généralement couleur blanc et de 8 ou 12 litres) ? Si c'est le cas, il y a fort à parier que celui-ci viens de rendre l'âme.

Hervé.
Messages : Env. 20
De : Bartenheim (68)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Essonne
Theze a écrit:Bonjour,

Ton installation sanitaire possède t'elle un vase d'expansion sanitaire (généralement couleur blanc et de 8 ou 12 litres) ? Si c'est le cas, il y a fort à parier que celui-ci viens de rendre l'âme.

Hervé.

La bonne réponse probable, car cela se produit sur le circuit d'eau chaude des chaudières tous les 3 à 5 ans durèe de vie des vases d'expansion, pas placé au bon endroit : chaud surpression, donc perte d'eau, puis froid , contraction, dépression et entrée d'air par groupe de sécurité qu'on retrouve après, en glou, glou et détérioration de la chaudière sans eau !!
Même sans vase d'expansion, (équivalent à vase d'expansion mort ! ) le circuit de sécurité en pression peut vider la surpression et après froid déclenche une entrée d'air, par groupe de sécurité.
Avec le soleil moins de refroidissement et moins d'entrée d'air ??
Il faut regarder avec soin tous les indices confirmant ce mécanisme (pertes d'eau si chaud par la sécurité) .
On peut regonfler le vase d'expansion avec une pompe à voiture, mais cela ne dure pas longtemps, car l'air repart à travers la membrane percée !

Il est effarant que les pros soient aussi peu efficaces pour résoudre ce type de problème ultra classique !!
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le dimanche 17 mars 2024 à 12h20
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