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Env. 70 message Lille (59)
Bonjour,

La semaine dernière, le couvreur qui s'occupait de la rénovation de ma toiture a terminé le chantier qui consistait en

  • la dépose des tuiles/plastique/liteau existant
  • la pose d'un écran sous toiture HPV
  • pose du lattage/contre lattage + nouvelles tuiles

Sur cette toiture il y a 2 points singuliers  :

La sortie de toit du conduit de cheminé (sortie préfabriqué de marque isotip ex : photo ci-dessous ) et le tuyau de remonté de l'évacuation des toilettes :

Sortie de toit

En allant faire un tour dans ma toiture cette après midi, qu'elle ne fut pas ma surprise de voir le résultat final

Pour la remontée du tuyau d’évacuation des toilettes, le pare pluie pend et la découpe ne semble pas avoir été soignée :

Aération conduit toilette


Et de même pour la cheminée

sortie de toit vu intérieur


Au niveau de la grande ellipse rouge on voit que le pare pluie pend, et sur la seconde plus petite il a même été arraché.

Que pensez vous de ce travail. Mes maigres connaissances en toiture me font penser que la continuité de l'étanchéité du pare pluie n'a pas été respectée, et que du coup il ne sert à rien. De mon point de vu le pare pluie aurait du passer au dessus de la souche de la sortie de toit, et au niveau du tuyau des toilette, il y aurait dû y avoir un scotch spécial tout autour.

Qu'en pensez vous ? Et de votre point de vu qu'aurait il dû faire ?

En vous remerciant d'avance pour vos réponses et n'hésitez pas à zoomer sur les photos.

Olivier
Messages : Env. 70
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Pour les grosses coupures comme un velux ou un conduit de fumée, l'écran est replié autour d'une latte posée en diagonale juste avant la traversée ce qui dévie les éventuelles infiltrations.

Voyez si cette diagonale a été posée.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,
Certaines tâches peuvent être faite à la vas vite , faute au temps de pose ou à des techniques peux ou pas connues , voir un devis plus compétitif simplifiant certaines finitions ....

Il n'est pas évident dans certains cas de pouvoir bien vous conseiller . Normalement , l' étanchéité à l'air ce doit d'être traitée , donc les découpes et pénétrations de toutes sortes dans les sous toitures colmaté à l'aide de fournitures adéquates ( accessoires ), mais souvent c'est avant que cela doit être bien définis , lors de la remise du devis et des descriptions techniques qui vont être mise en oeuvre sur votre chantier (remise de prix détaillé )
EXEMPLE : fourniture et pose d'une collerette de type ....( marque ) ou bandes adhésive ... ( marque ) autours des conduits de ventilations diamètre 120 ....
Voir Ce lien à titre d'information et regarder le schémas
9.5.2 page 9 ( plus d'actualité )
A savoir que peux de couvreurs font ce type de travail , sauf s'il sont informé d'une pose éventuelle d'isolant par un professionnel autre que leurs entreprise et préconisation de l'architecte , voir entre artisans , ....
Pour finir , ce document date de plusieurs années et comme je n'ai pas trop le temps de poster un autre lien .....( ici à titre d'exemple car chaque société adapte son travail par rapport à ces propres critères ou exigences .... et celui du client .
http://www.cstb.fr/fileadmin/documents/autres_evaluations/ec[...]_d_homologation_EST.pdf
Bonne journée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
+1

Voir si les rustines d'infiltration à l'air sont dans votre devis. Le minimum à mon sens c'est le déflecteur comme montré en page 8.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Lille (59)
Merci pour vos informations. Effectivement les rustines et compagnie ne sont pas sur le devis, mais ca n'empêche pas que le boulot doit être fait correctement.

Il m'a envoyé sa facture ce matin je vais lui répondre mais avant il faut que j'aille voir un peut plus précisemment ce qu'il a fait depuis les combles mais surtout depuis le toit. et pour ca il faut que je trouve une échelle.
Messages : Env. 70
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Lille (59)
Pour vous tenir informé de l'avancement de mon problème :

J'avais envoyé un mail avec un fichier expliquant les différents points à reprendre ainsi que les lien vers la doc du cstb. Quand je l'ai eu au téléphone, il n'avait visiblement pas lu le document et je pense qu'il comptait finir le travail en mettant du scotch partout (la manière dont il me la dit semblait sous entendre qu'il n'en avait que pour 1h), je l'ai coupé pour lui dire que je voulais d'abord qu'on se mette d'accord sur la mise en oeuvre et surtout qu'il n'y en avait pas pour 1h de boulot mais beaucoup plus (cf doc du cstb). Car il faillait enlever les liteaux, le lattage et changer le pare pluie. Il a essayer de me faire comprendre, que ce n'était pas possible, que l'eau allait stagner et qu'au final ça reviendrait au même que ce qu'il avait fait.  Il a compris que je ne lâcherai rien  et que je voulais que le boulot soit fait suivant la doc du cstb, et que concrètement si je faisai reposer un pare pluie par un professionnel, c'était pour qu'il serve à quelque chose et qu'il soit posé correctement. Du coup il a dit qu'il allait consulter mon document et qu'il me recontacterait cette semaine.

Comme il fait le mort, je vais envoyer une mise en demeure de finir les travaux. 

Voila un lien vers le document qui récapitule les problèmes : https://drive.google.com/file/d/0B6F9Z2tG-iBQSVlfZDBoRXk0TVk/view?usp=sharing

Qu'en pensez vous ?
Messages : Env. 70
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonsoir ,
C'est bien fait et bien mis en page , à mon avis soit il comprendra que vous vous êtes bien renseigné et fera le nécessaire ou alors.... tirera en longueur en se disant que vous chipoté et que vous exagéré car peut de personnes suivent leurs chantier de cette façon ,et bien souvent malheureusement après avoir tous réglé financièrement . Je vous souhaite d'avoir comme cas de figure la première solution . J'attire tous de même votre attention sur le fait que c'est toujours mieux de trouver un solution à l'amiable plutôt que de devoir rentrer dans un conflit pouvant durer trop longtemps et sans fin .
Bonne fin de semaine .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 70 message Lille (59)
Effectivement mon but n'est pas d'aller au conflit mais de faire réaliser les travaux car je n'ai pas envie de monter sur le toit. Personnellement j'étais près a faire le boulot moi même, mais j'ai préféré passer par un pro pour ne pas avoir à monter sur le toit (c'est ma femme qui m'a convaincu car nous allons être parents et ca serait dommage de risque une chute).

C'est dommage qu'il fasse le mort et surtout qu'ils aient pas pris le temps de faire le chantier correctement (l'après midi du 3ème jour il m'ont dit que ca a allait être pépère pour eux car ils allaient juste voir un autre chantier après le notre) mais j'ai l'impression que cette manière de fonctionner est généralisé chez les artisans (sur 4 travaux, yen a 3 ou j'ai eu des problèmes : plombier qui monte pas les tête thermostatique dans le bon sens, poser de cheminer qui fait pas le trou dans le mur à la bonne hauteur pour l'entrée d'air et la problème sur la toiture). Enfin maintenant, je n'ai plus de scrupule à les faire revenir pour que le boulot soit fait correctement.
Messages : Env. 70
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
En fait c'est assez simple à comprendre ,certains artisans ne forment plus assez leurs ouvriers aux dernières techniques et travaillent encore bien souvent à l'ancienne pour la plupart . Le particulier lui arrive à lire des tutos ou des informations techniques mises sur internet ( ce qui est un plus ) bien que dans certains cas cela peut prêter à confusion et être mal interprété par une personne novice ou suivant un chantier plus complexe . Le soucis est bien réel , peux d'ouvriers se remettent en question et travaillent alors pour la plupart comme ils l'ont appris , bien souvent sur le tas , mais pas qu'eux , d'autres corps de métier ont aussi de grosses lacunes , architecte , constructeur , ..... qui ne savent pas nécessairement détailler chaque travaux et technique spécifique . Dans le cas de votre sous toiture ,cela à été traité comme si c'étais une bâche , sans plus , ils n'avaient donc aucune notion d’étanchéité à l'air ni même aux entrées d'eau éventuelle , y voyant un travail bien fait et surement un client qui ne se renseignerait pas plus que cela , dommage pour eux ... .
Bonne journée
PS et comme vous le dite si bien je l'aurais fait moi même ;)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 70 message Lille (59)
Bonjour a tous,

Pour vous tenir au courant de mon histoire, je l'ai recontacté cette semaine et le soir même il m'indiquait qu'il pouvait intervenir le lendemain dans la journée. Quand je l'ai eu au bout du fil je lui ai demandé les modalités d'intervention et surtout comment il allait intervenir. Il m'a parlé de scotch (spécial pour le sous toiture) et de morceau de sous toiture pour réparer le problème cela ne me plait pas trop, mais il m'a laissé sous entendre que c'était cela ou rien car il ne ferait pas ce qu'il y avait dans la doc du CSTB. Je dois le rencontrer fin se semaine prochaine pour qu'il m'explique ce qu'il va faire. Je sais qu'il va me reparler de son histoire de scotch, mais j'estime que c'est du bricolage et que je n'ai pas payé pour du bricolage mais pour un travail de pro. Que pensez vous de ce qu'il me propose ? Suis dans mon droit si je refuse sa solution et que j'exige qu'il procède comme indiqué dans le CSTB ?
Messages : Env. 70
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Lille (59)
Pour ceux que ca intéresse, mon histoire avance (pas forcément dans le bon sens) puisque j'ai fait une injonction de faire au tribunal d'instance. Début je pensais que ca allait être réglé car il est venu chez moi pour que l'on définisse ensemble comment il allait intervenir. A l'époque il m'a dit qu'il viendrait la semaine prochaine. Puis les semaines se sont écoulées et j'ai jamais eu de coup de fil. Mi septembre on l'a relancé 2 fois et à la deuxième il remettait en question ce qu'on avait dit le 1er Aout. Du coup on a fait l'injonction de faire.

A noter qu'entre temps j'ai découvert une nouvelle malfaçon que vous pouvez voir avec ces images :Sous toiture mal posé au niveau des goutière

Sous toiture mal posé au niveau des goutière

Quand j'ai vu ça je me suis vraiment dit qu'il n'avait vraiment rien compris à quoi servait le sous toirure...
Messages : Env. 70
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonsoir.

Oui, c'est à se demander s'il connait son métier, la dernière tuile doit reposer sur 2 lattes pour compenser le fait qu'il n'y a pas de tuile sous elle et garder la même pente que le reste de la couverture.

La planche d'égout est trop haute d'où le point bas, la tuile ne doit pas reposer sur elle.

Recherche google de 2 secondes  on reste sur le forum :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-224000.php
Le schéma parle de lui même
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Lille (59)
Oui c'est honteux, d'ailleurs dans le doc que j'ai rédigé, j'ai mis des extrait de la doc du cstb
Messages : Env. 70
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,
Sur photo ( dernière ) la tuile est de combien en débordement dans la gouttière , cela me parait beaucoup trop , c'est maximum 1/3 techniquement chez nous , puis dans le cas de votre pied de toiture , il aurait du poser une volige avec un biais pour former un fond et pour que l'eau puisse s'évacuer , voir ( variante mais pour moi moins technique et de qualité , faire passer la sous toiture sous la contre latte et la faire aller directement dans la gouttière . Ou encore par une ventilation en bas de pente ... avec bien sur les accessoires ( mais cela à un prix ) et encore une fois à savoir . Vous n'avez apparemment pas de chance , cela durera surement un bon moment avant que cela se règle ... Bonne fin de semaine .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Petit complément à titre d'information ;

Voir comme exemple le pdf de chez koratech accessoire pour tuile ( page 10 ) et fixation qui donne un bon aperçut d'un pied de toiture ( dernière génération , pour moi une des meilleures à mettre en œuvre ... Mais malheureusement c'est avant la signature du devis que cela devrait être étudier . Par après cela devient plus litigieux et compliqué car plusieurs techniques peuvent être utilisées suivant la qualification et le devis ( prix ) et qualité des finitions .
Bonne journée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
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