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Foyer fermé : économie bidon ?

Ce sujet comporte 68 messages et a été affiché 3.410 fois
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Env. 300 message Essonne
Bred a écrit:Crying
... non mais c'est dingue quand même...
Si je fais une recherche sur le net, je ne trouve pas que le bois n'est pas rentable... c'est une méga ******* organisé ou quoi ?


Tout indique une utilisation incohérente du bois !!

Trop intermittent, le soir, feu trop fort, trop court, alors la chaleur du bois part trop en fumée, à juste chauffer la cheminée, encore plus si le foyer n'a pas un échangeur thermique correct, point fondamental !!
De plus alors le chauffage électrique n'est pas relayé par le bois et donc il dépense quasiment autant !!
8 stères soit environ 4 tonnes soit environ 16000kWh perdus presque tout en fumée pour une maison qui ne demande que 10000kWh est remarquable !!
Sinon moi je fais mon ramonage gratuit, juste passer le goupillon ceci plusieurs fois par an !!
Le bois et le chauffage demande un minimum de compréhension pour éviter des erreurs basiques.

IL faut comme moi se chauffer avec le bois et pas avec l'électricité alors 100% d'économie surtout avec le bois gratuit que je trouve autour de chez moi, plein de bois coupé et abandonné en forêt et coupes de haies !!

Le poêle de masse (1 tonne mini ) permet de se chauffer avec une flambée pour toute une journée, chaleur conservée dans cette masse avec bon échangeur.
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Dept : Essonne
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, sans doute ,redesa, tu as raison; mais tu ne comptes pas le temps consacré au chauffage, sans doute parce que tu en as beaucoup de disponible...

Ce n'est certes pas le cas de tout le monde, et s'il fallait rémunérer ce temps, même au plus bas tarif, on aurait une mesure des sujétions importantes qu'implique le chauffage bois-bûches avec un poêle ordinaire. C'est cela que taisent précautionneusement les vendeurs, qui promettent monts et merveilles aux candidats acheteurs... Il est clair que là encore, et plus que pour d'autres achats, aides et subventions publiques ont servi essentiellement à enrichir les commerçants plus qu'à économiser l'énergie. Peut-on affirmer, sans se faire incendier, que la grande majorité de ces poêles, passée la période d'engouement, n'ont plus qu'un usage épisodique et marginal?

En tous cas, je redis ce qui me parait l'évidence: un chauffage bois-bûches n'est valable que dans le cadre d'une installation élaborée, soit poêle de masse correctement conçu et réalisé, soit installation de système d'hydro-accumulation avec réseau hydraulique; dans tous les autres cas, les sujétions sont trop importantes, voire insupportables (pour les gens qui travaillent), pour que cela puisse être durablement utilisé...

Bon, ça va sans doute hurler...
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De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
@ bardal,

Je m'étrangle en vous lisant ! je vous refais la même, en couleur :


bardal a écrit:
... s'il fallait rémunérer ... le cout du démantèlement des centrales nucléaires, les risques et le stockage des déchets on aurait une mesure des sujétions importantes qu'implique .... le nucléaire . C'est cela que taisent précautionneusement les vendeurs ... d'electricité , qui promettent monts et merveilles à ... tout le monde. Il est clair que là encore, et plus que pour d'autres achats, aides et subventions publiques ont servi essentiellement à enrichir ... Là je sais pas quoi mettre ! voyons voir, qui s'est enrichi ?? plus qu'à économiser l'énergie.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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De : Prades (81)
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,


Pour tirer le meilleur parti des poêles et des inserts conventionnels il faudrait pouvoir les utiliser conformément au mode d'emploi, c'est à dire les recharger très souvent avec de petites quantités de bois.
Malheureusement, tout le monde n'est pas dispo ou tout simplement pas conscient ou pas informé de cette nécessité et le mode d'emploi est rarement respecté.

Seuls les poêles de masse et les poêles à granulés peuvent vraiment convenir pour une utilisation en chauffage principal, et encore il faut s'en occuper une fois par jour en moyenne (une flambée pour les poêles de masse, un chargement du réservoir pour les granulés)+ un peu d'entretien mais vraiment pas de quoi crier au loup !


Dans le cas de Bred il semble effectivement que l'insert soit mal utilisé pour gaspiller +/- 10 000 kWh (le calcul de redesa est un peu optimiste je trouve. Moi je compte 450 Kg/stère de bois dur, 4 kWh /Kg et rendement de l'insert -si utilisé conformément au mode d'emploi- 70%)

A la décharge de Bred, personne ne l'a prévenu qu'il fallait remettre du bois quasiment toutes les heures dans ce type d'appareil et le mode d'emploi a peut-être servi à allumer le feu !

De là à généraliser sur le mode "le chauffage au bois c'est nul et pas économique" .........faut quand même pas pousser !

De plus il y a sans doute d'autres facteurs à cette quasi absence d'économie : peut-être Bred s'est habitué à avoir plus de chaleur le soir que s'il chauffait uniquement avec l'électricité donc + de confort mais pas d'économies pour autant. Ou encore il y a peut être trop de tirage et tout part en fumée.


Moi je me chauffe (avec un poêle de masse évidemment !) et +/- 5 stères par hiver et comme c'est des chutes de scierie ça me coute quasiment rien. Pour le boulot c'est en gros une bonne journée de travail à 2 pour débiter et ranger et un panier de bois à rentrer tous les soirs. Ca me convient et en plus je me fais plaisir avec une belle flambée.
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De : Prades (81)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Merci pour vos réponses.

LouLiLouLa a écrit:Bonjour,



De plus il y a sans doute d'autres facteurs à cette quasi absence d'économie : peut-être Bred s'est habitué à avoir plus de chaleur le soir que s'il chauffait uniquement avec l'électricité donc + de confort mais pas d'économies pour autant. Ou encore il y a peut être trop de tirage et tout part en fumée.

- pour l'habitude, c'est en effet ce que l'on se dit pour se rassurer un peu.
- pour le tirage, je ne pense pas, ce serait plutôt le contraire (mais ce n'est qu'un sentiment)
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
LouLiLouLa a écrit:@ bardal,

Je m'étrangle en vous lisant !  je vous refais la même, en couleur :


bardal a écrit:
... s'il fallait rémunérer ... le cout du démantèlement des centrales nucléaires, les risques et le stockage des déchets on aurait une mesure des sujétions importantes qu'implique .... le nucléaire . C'est cela que taisent précautionneusement les vendeurs ... d'electricité , qui promettent monts et merveilles à ... tout le monde. Il est clair que là encore, et plus que pour d'autres achats, aides et subventions publiques ont servi essentiellement à enrichir ... Là je sais pas quoi mettre ! voyons voir, qui s'est enrichi ?? plus qu'à économiser l'énergie.


Lis mieux LouLiLouLa, tu verrais  que je dis "En tous cas, je redis ce qui me parait l'évidence: un chauffage bois-bûches n'est valable que dans le cadre d'une installation élaborée, soit poêle de masse correctement conçu et réalisé, soit installation de système d'hydro-accumulation avec réseau hydraulique;"

Nul besoin de t'étrangler, si tu n'es pas d'accord avec cela, il n'y a qu'à l'expliquer calmement; à moins que tu ne vendes que des poêles de masse mal conçus et mal installés. Et dans le post suivant, tu expliques exactement la même chose que moi !!!

Accessoirement, tu en connais beaucoup toi des gens victimes des "centrales nucléaires, des risques et du stockage des déchets"? Si tu en connais un seul, mort ou vivant, je jure de faire amende honorable et de venir à tes pieds, à genoux, avec une corde au cou...
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Je ne m'étranglais que sur une partie de votre message.

Pour le topo sur les poêles de masse et les chaudières à hydro accumulation c'est parfait !

Pour ce qui est des victimes du nucléaire, si j'en connaissait une, elle ne serait plus de ce monde !

Par contre, je connais quantité de personnes qui ont des problèmes de thyroide depuis Tchernobyl. Pas vous ?


Bardal, à genoux !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Tant que tu n'auras pas trouvé une victime des centrales nucléaires, ne te fais pas trop d'illusions...
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Tiens, Bardal a encore oublié de prendre ses comprimés d'iode !Laugh
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
LouLiLouLa a écrit:Je ne m'étranglais que sur une partie de votre message.

Pour le topo sur les poêles de masse et les chaudières à hydro accumulation c'est parfait !

Pour ce qui est des victimes du nucléaire, si j'en connaissait une, elle ne serait plus de ce monde !

Par contre, je connais quantité de personnes qui ont des problèmes de thyroide depuis Tchernobyl. Pas vous ?


Bardal, à genoux !

Eh bien, il faudra m'expliquer ces problèmes de thyroïde un peu plus scientifiquement que par ton seul constat personnel; moi je dis que c'est à cause de tes poêles de masse, qui contiennent (je le révèle ici puisqu'on nous cache tout) plusieurs composants susceptibles d'impacter la thyroïde; la preuve d'ailleurs, ce sont des proches de toi-même, qui vends ce type de poêle, très dangereux pour notre santé, et surtout celle de nos enfants...
J'espère que tu vas rapidement réagir devant cette épidémie manifestement liée à ces poêles suspects...

Accessoirement, et là je suis plus sérieux, il est prouvé, reconnu, quantifié, que les fumées de bois sont bien plus toxiques, tant par les micro-particules que par les composés émis, que toutes les radio-activités atmosphériques présentes en France, nuage de Tchernobyl ou pas... Ceci dit, ça me m'empêche pas d'allumer régulièrement ma cheminée, j'adore cela...
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De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Essonne
LouLiLouLa a écrit:Bonjour,


Moi je me chauffe (avec un poêle de masse évidemment !) et +/- 5 stères par hiver et comme c'est des chutes de scierie ça me coute quasiment rien. Pour le boulot c'est en gros une bonne journée de travail à 2 pour débiter et ranger et un panier de bois à rentrer tous les soirs. Ca me convient et en plus je me fais plaisir avec une belle flambée.

Tout à fait d'accord et nous avons tous un grand poil dans la main, car on oublie nos ancêtres comme mon grand père, ou ceux pendant la guerre de 1940, qui de force trouvaient le temps de se chauffer au bois (rien d'autre du tout et aucun cas d'obésité, car rien à manger tout avec tickets de rationnement, des queues sans fin pour avoir presque rien, etc... !!! ) et même faisaient rouler leur voiture avec du bois dans un gazogène !!!
A l'époque il ne restait pas de troncs d'arbre abandonnés à pourrir dans les forêts, tout était ramassé contrairement à maintenant où personne ne ramasse ces troncs d'arbres et végétaux perdus !!

Oui, mon grand père passait un ou deux jours à scier son bois et se chauffait qu'avec du bois tout l'hiver !!!

Se chauffer au bois gratuit trainant partout est facile ( même le bois que je récupère chez mes voisins pour éviter qu'ils m'enfument avec en brulant en plein air ou les arbres que j'élague gratuitement chez eux pour éviter qu'ils me bouchent une belle vue (un simple élaguage en hauteur est facturé 800€, que j'effectue gratuitement ) ) !!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
redesa a écrit:nous avons tous un grand poil dans la main, car on oublie nos ancêtres comme mon grand père, ou ceux pendant la guerre de 1940, qui de force trouvaient le temps de se chauffer au bois

Ne serait-ce que ma mère qui, enfant, descendait tous les jours à la source chercher l'eau potable alors que les fainéants d'aujourd'hui l'achètent en bouteilles.
Et ma grand-mère qui descendait au lavoir pour le linge, autre chose que les flemmards avec leur lave-linge !
Et puis y'avait la citerne pour aller puiser l'eau pour se laver au lieu de choisir la facilité de l'abonnement d'eau au robinet.
Et je ne te parle même pas d'un autre ancêtre qui allumait son feu avec quelques bouts de pierres au lieu des paresseux qui prennent un briquet. Et lui n'avait pas construit de maison, il vivait ans une grotte, c'est qu'on était malin en ce temps-là mon p'tit gars !
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Avec ces arguments Redesa, Pax24 est content, il peut placer son équation :
chauffage au bois=retour à la bougie+négation du confort et du progrès
Ce qui ne laisse guère de place à la nuance...
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Env. 300 message Essonne
etienne2 a écrit:Avec ces arguments Redesa, Pax24 est content, il peut placer son équation :
chauffage au bois=retour à la bougie+négation du confort et du progrès
Ce qui ne laisse guère de place à la nuance...


Et lorsqu'une centrale nucléaire pétée supprimera toute électricité nucléaire comme au Japon le 11mars 2011, vidant toute une région radioactive pour des siècles, inévitable en France, tôt ou tard, car nos techniciens ne sont pas infaillibles à perpétuité, ni plus intelligents que les Japonais, sans électricité, obligé de retourner à l'age de pierre, crevant de froid, vous serez aussi incapables que ceux sur The Island de M6 de survivre sans crever de faim, incapables de trouver de l'eau propre, de faire du feu vite, de pécher, d'attraper les animaux dans une ile qui regorge de nourriture et bien chaude !!

Le vieux de 71 ans a bien mieux résisté que les jeunes, costauds, incroyable !!

Si on les avait laissé dans les vraies conditions de vie de nos ancêtres d'il y a 3,3 millions d'années, sans machettes, sans cordes, sans filets, sans bidons plastiques, sans lampes de poche la nuit, sans vêtements, nus qu'avec des cailloux, ils seraient morts rapidement, alors que nos ancêtres avec un petit cerveau ont survécu pour nous permettre d'exister !!!!!!
Aussi cessez d'avoir un poil dans la main et de prendre de mauvaises solutions, car vous pouvez vous retrouver vite sans électricité et crever de froid, tous en France, avec même pas des bougies !!
Messages : Env. 300
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Ouaip ! putain ! vous avez raison !
vos mieux avoir un petit cerveau et savoir se chauffer au bois !...

... bon, on verra ce qu'on fera quand les 60 milliards de personnes voudront des bûches et qu'il n'y aura plus d'arbre, mais on sera content...on s'en rendra pas compte qu'on a fait une connerie avec notre petit cerveau, donc c'est pas grave.

Sérieusement, c'est toujours dommage dans ce genre de forum, j'ai eu des réponses très correctes, technique et intelligente sur mon problème, et il faut toujours que certains divaguent sur du n'importe quoi.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Bred a écrit:Ouaip ! putain ! vous avez raison !
vos mieux avoir un petit cerveau et savoir se chauffer au bois !...

... bon, on verra ce qu'on fera quand les 60 milliards de personnes voudront des bûches et qu'il n'y aura plus d'arbre, mais on sera content...on s'en rendra pas compte qu'on a fait une connerie avec notre petit cerveau, donc c'est pas grave.

Sérieusement, c'est toujours dommage dans ce genre de forum, j'ai eu des réponses très correctes, technique et intelligente sur mon problème, et il faut toujours que certains divaguent sur du n'importe quoi.


Bred, tu ne m'as pas répondu sur la 'qualité' de ton feu.
Si comme moi tu fais un 'bon' feu, normalement tu devrais monter à des températures trop hautes vue la puissance de ton insert.
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Env. 30000 message Gironde
Moi, je propose la peau de bête, synthétique bien sur, pour couvrir les fesses des 60 milliards d'habitants, sans polluer Biggrin
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Chris a écrit:Moi, je propose la peau de bête, synthétique bien sur, pour couvrir les fesses des 60 milliards d'habitants, sans polluer Biggrin

Ou la peau de bête par terre, devant la cheminée.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Chris a écrit:Moi, je propose la peau de bête, synthétique bien sur, pour couvrir les fesses des 60 milliards d'habitants, sans polluer Biggrin

... ben non... la peau de bête synthétique est en pétrole... en plastique.
Non, tout le monde habillé en coton !... sauf pour les jolie fille, ou alors juste une ficelle en coton.
Citation:
Citation: LittleScarabée


Bred, tu ne m'as pas répondu sur la 'qualité' de ton feu.
Si comme moi tu fais un 'bon' feu, normalement tu devrais monter à des températures trop hautes vue la puissance de ton insert.
​


Oui, mais j'évite de faire trop partir la bête car ensuite ça fait "grill d’Attila" et j'ai l'impression que je vais faire exploser la baraque....
Cela met tout de même un certain temps à se diffuser dans les 120 m², même avec le répartiteur (3 bouches).
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Bred a écrit:
Oui, mais j'évite de faire trop partir la bête car ensuite ça fait "grill d’Attila" et j'ai l'impression que je vais faire exploser la baraque....
Cela met tout de même un certain temps à se diffuser dans les 120 m², même avec le répartiteur (3 bouches).


Le fait de ne pas le faire fonctionner à sa puissance doit jouer sur le rendement, ce qui expliquerait sa faible contribution au chauffage.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Oui, c'est un peu ce que j'avais compris. Merci.
C'est pour cela que le faire fonctionner juste en soirée ne semble pas être une durée suffisante pour avoir un peu de rentabilité.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Env. 300 message Essonne
Bred a écrit:Ouaip ! putain ! vous avez raison !
vos mieux avoir un petit cerveau et savoir se chauffer au bois !...

... bon, on verra ce qu'on fera quand les 60 milliards de personnes voudront des bûches et qu'il n'y aura plus d'arbre, mais on sera content...on s'en rendra pas compte qu'on a fait une connerie avec notre petit cerveau, donc c'est pas grave.

Sérieusement, c'est toujours dommage dans ce genre de forum, j'ai eu des réponses très correctes, technique et intelligente sur mon problème, et il faut toujours que certains divaguent sur du n'importe quoi.


La quantité de chaleur solaire reçue sur nos toits de maisons (comme pour la mienne par an ) est supérieure à celle nécessaire pour les chauffer ( même sans isoler mieux pour la mienne !! ) et il suffit de la conserver sous terre de l'été pour l'hiver sans aucune pompe à chaleur comme expliqué sur :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_solaire_de_Drake_Landing


Le mieux, moins cher et plus simple est le chauffage au bois gratuit en un bon foyer ou poêle avec bon échangeur, comme moi, que je vois jeté partout autour de chez moi, qui pourrit en forêt ou finit en déchetterie voire brulé en plein d'air par mes voisins qui m'enfument avec !!
Le fuel est une absurdité qui pue aussi, ( parfois soufré donnant de l'acide sulfuré !! )
L'électricité nucléaire est une lubie qui finira tôt ou tard en une catastrophe nucléaire en France vidant toute une région radio-activée pour des siècles, inévitable car nous Français ne sommes pas infaillibles à perpétuité !!
Le bois c'est le soleil !!
Enfin la bonne solution pour le futur et sauver la planète est ceci :
On peut se chauffer avec la chaleur du soleil d'été sur nos toits conservée pour l'hiver comme cela fonctionne depuis 2007 sans pompe à chaleur à électricité nucléaire, sans particules, sans pollution, sans CO2, gratuit à l'usage, perpétuel, la vraie solution qui conserve cette chaleur du soleil d'été perdue en été pour se chauffer en hiver, sous terre, comme cela fonctionne dans quelques endroits sur terre comme à
www.dlsc.ca
solaire géothermique sans aucune pompe à chaleur nucléaire, expliqué sur :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_solaire_de_Drake_Landing
capable de remplacer tout le nucléaire et les combustibles, qui servent à chauffer nos maisons !!
Il faut attendre la prise de conscience en France de cette vraie solution pour sauver la planète sans aucune pompe à chaleur, et la mise au point de versions pas chères commerciales, ce qu'en France on est incapable de faire, avec de belles solutions les plus chères possibles à pompe à chaleur à énergie nucléaire
Messages : Env. 300
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
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Adhèrent AAMOI
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