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Chauffage éléctrique ou bien?

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 621 fois
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Env. 30 message Isere
Bonjour,
je viens d'acquérir une maison en mardrier épicea de 12cm d'épaisseur. il y'a 3 niveaux : sous sol semi enterré en béton banché (garage non chauffé) / RDC (4 chambres et sdb) en madrier / 1er (salon-cuisine... tout ouvert) en madrier. le toit est en bac acier avec isolant Roofmat 16mm.

je suis en pleine réflexion sur le chauffage de la pièce du haut de 90m carré (13m/7m) toute ouverte avec une hauteur qui varie de 2,8m le long des murs extérieures jusqu'a 3,9 au centre (le toit est en arc de cercle dans le sens de la largeur) avec pleins de baies vitrés (environ 30m carré, type 4/16/4 bien posées) ....

cet hiver j'ai chauffé la pièce du haut (en attendant de choisir le bon systeme) avec 5kw de chauffage éléctrique, type grille pain et ça allait niveau température

donc je considére que 5kw me suffise pour chauffer cette piece

j'ai consommé 1600Kw de chauffage par mois pour les mois de décembre/janvier/février (pour la maison entière)

maintenant il faut que je choisisse entre deux options: soit je chauffe tout électrique en haut, soit je met un poêle à granule.... 

à priori le prix du kw est deux moins cher avec le poêle à granule (entretien compris), par contre il y'a le prix du poêle lui même (environ 6000€ install comprise) , manutention des granules..... j'ai un peu peur aussi que la chaleur soit mal réparti dans la pièce si je prend un poêle.....

si je pars avec des radiateurs électrique ce serait radiateurs à fluide, j'en prendrais 4 répartis dans la piece pour avoir une meilleur répartition de la chaleur et une puissance totale de 5kw ...

il y'a aussi le fait que l'électricité va augmenter de 50% d'ci 2020.....

économiquement parlant , à priori le mieux est le poêle donc
par contre je dirais que niveau install/entretien/répartition de la chaleur c'est peut être l'électrique le mieux


Mon coeur balance, j'aimerais bien avoir vos retour d'expériences/avis .....

Merci
Messages : Env. 30
Dept : Isere
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Citation: le toit est en bac acier avec isolant Roofmat 16mm.


y a pas une coquille ?? du madrier de 12cm ça n'isole déjà quasiment pas alors un panneau de 16mm
commencez par isoler puis chauffer une saison avec des grille pains électrique d'occasion pour tâter le terrain
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Isere
Oui effectivement coquille... c'est 160mm
Messages : Env. 30
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour

Il me semble que 1600 Kwh par mois de chauffage, ce n'est pas beaucoup pour la maison que vous décrivez.
C'est ce que consomme un simple convecteur de 2200 W fonctionnant en permanence !
Pouvez-vous nous en dire un peu plus :
- quelle région ?
- les murs sont en madrier de 12 cm RdC et étage, sans autre doublage ?
- les double-vitrages sont-ils à isolation renforcée ou non ?
- chauffez-vous en permanence, ou sinon combien d'heures / jour ?
- à quelle température intérieure vous condidérez-vous chauffé ?
- comment est la séparation entre RdC et étage (plafond, plancher, porte)
- y-a-t'il encore un plafond isolant sous le roofmate ?
- comment est faite la ventilation ?
- la toiture cintrée est bien avec l'axe du cylindre parallèle aux côtés de 7 m ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Isere
Bonjour, alors je reprends les questions dans l'ordre

- quelle région ? -> isére 500 m d'alititude

- les murs sont en madrier de 12 cm RdC et étage, sans autre doublage ? oui pas d'autre doublage

- les double-vitrages sont-ils à isolation renforcée ou non ? oui il me semble je n'ai pas la doc/référence des baies je sais juste que c'est du 4/16/4

- chauffez-vous en permanence, ou sinon combien d'heures / jour ? je chauffe ne permanence

- à quelle température intérieure vous condidérez-vous chauffé ? 21/22°C

- comment est la séparation entre RdC et étage (plafond, plancher, porte) le plancher du 1er est constitué du bas vers le haut: lambris sur poutre puis 2 couches de laines de roches de 2cm chacune puis plaque d'osb de 21mm d'épaisseur puis isolant phonique sous parquet puis parquet. il y'a un escalier ouvert qui part du rdc pour aller au 1er sans porte...

- y-a-t'il encore un plafond isolant sous le roofmate ? pour le toit du bas vers le haut: lambris/roofmat/lambris/film protecteur(je n'ai pas la ref)/ bac acier

- comment est faite la ventilation ? il y'a une vmc simple positionnée dans la sdb du 1er qui aspire la sdb/wc rdc et wc 1er

- la toiture cintrée est bien avec l'axe du cylindre parallèle aux côtés de 7 m ? l'axe du cintre (le haut du cintre à 3,90) est dans la plus grande longeur:13m .

merci
Messages : Env. 30
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Si vous restez sur de l’électrique, il vaudrai mieux envisager un système moins énergivore, équipé d'une PAC par exemple...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour

Votre consommation chauffage annuelle selon votre relevé serait de 1 600 x 7.5 mois (232 jours) = 12 000 KWh/an.

On peut estimer à 2 600 les DJU pour l’Isère à 500 m d’altitude, pour 18 °C c'est-à-dire 19 °C de chauffage. Pour chauffage à 21 °C les DJU passent à environs 3 000.

J’estime entre 0.55 et 0.75 W/m3°C, la déperdition volumique du bâtiment. Cela dépend de la performance des double-vitrages, et de la qualité d’imperméabilité à l’air de vos parois. La fourchette est large, car les données sont peu précises.

Ces déperditions se répartissent à environs 55 / 45 entre haut et bas. Noter qu’en pratique, le haut reçoit surement depuis le bas une part de la chaleur dont il a besoin.

D’où le besoin annuel en chaleur de la maison, estimé entre :

3 000 Dju x 590 m3 x 24 h x 0.55 à 0.75 = 23 360 à 31 860 KWh / an en valeur brute.

Il faut déduire de ce besoin, les apports gratuits que j’estime ainsi :

Occupation (personnes, éclairage, appareils électriques …) 4 W / m² (valeur « bateau »), soit donc 90 x 2 x 4 x 24 x 232 = 4 000 KWh/an
Ensoleillement. Ici, c’est particulièrement difficile à estimer. Il faut des données précises, et le calcul nécessite ensuite un logiciel spécifique. Disons au jugé entre 3 000 et 6 000 KWh/an. Cela dépend aussi des vitrages.

D’où un besoin annuel chauffage seul entre 16 000 et 22 000 KW h / an.

C’est encore loin de vos 12 000 observé, donc quelque chose m’échappe.

Sur la base de la consommation relevée, vous auriez besoin de 0.55 x 12 000 = 6 600 KWh/an pour chauffer le haut. Cela coûte en électricité environs 800 €.
Investir 6 000 € pour une économie de 400 € représente un retour sur investissement de 6.7 %.dont vous apprécierez le bien-fondé. A ce niveau, d’autres considérations entrent en ligne de compte pour le choix, et les propriétaires usagers de poêles à pellet vous informeront mieux que moi.

Attention aussi à l’adaptation du poids du poêle aux capacités du plancher bois, et attention aux précautions de sécurité incendie : écart de feu, etc … surtout en maison bois.
En électricité, on parle beaucoup de radiateurs « ultra-performants » et chers parfois ultra aussi. Mais il n’y a pas de miracle, le gain se fait surtout sur le dispositif de régulation, pour le reste il faut toujours fournir 1 Wh d’électricité pour avoir 1 Wh de chaleur.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Isere
Merci pour cette réponse très précise !!!!

je retiens qu'économiquement le poêle à granule n'est donc pas la meilleure des solutions, et aussi que je vais faire un relevé de compteur ce soir pour voir si je me suis pas planté dans les chiffres que j'annoncais au début....

j'ai quand même deux interrogations:

concernant le poêle à granule, j'imagine que le mieux est de le placer de manière centrale dans cette pièce qui à un volume énorme : 13x7x3 (3m de hauteur en moyenne)=273m3 , mais du coup je me demande si la répartition de chaleur va se faire correctement.....

de plus certains me disent que l'électricité devrait prendre 50% d'augmentation d'ici 2020, du fait du rattrapage du coup de l'élec dans l'Europe (les autres pays payent plus cher leur électricité)  et aussi du fait de l'entretien de nos centrales vieillissantes que notre gouvernement a décidé de garder encore un bon moment....


je vous tiens au jus concernant mon relevé de compteur qui me permettra de savoir combien j'ai consommé sans chauffage...

Merci
Messages : Env. 30
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour


Le poêle au milieu d'une pièce de 90 m², cela fera forcément des écarts de T° sensibles entre près du poêle, et loin de lui. Surtout lors des mises en chauffe, et surtout les jours très froids. Difficile de dire combien, mais on sent un écart dès 1 °C (même, pour certains, avant). Vivable, mais pas forcément confortable.

Le plan d'évolution des futurs tarifs de l'électricité se perd dans les mystères du futur ...

Au fait, n'auriez-vous pas des madriers sandwich isolants ? ils ressemblent aux autres, mais ils ont un isolant polystyrène au milieu.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Isere
Bonjour,

concernant les madriers ce sont effectivement des madriers contrecollés mais sans isolant au milieu.

j'ai refait un relevé compteur hier soir : 185 Kw consommé entre le 1 et le 15 juin sans avoir allumé de chauffage électrique . donc 370 Kw par mois (d'été) sans chauffage (éclairage/lave linge/lave vaisselle/ballon d'eau chaude....)

j'ai fait une estimation de conso dans le tableau ci dessous, ce n'est qu'une estimation car en relevé conso edf je n'ai que 3 relevés  :
conso du 2/12/14 au 26/3/15 :HP 6667 Kw - HC 3831 Kw (sachant qu'on à emménagé le 27/12 et qu'il y avait les artisans sur place jusqu'au 22/12) 
conso du 27/03/15 au 1/6/15 :HP 1100 Kw - HC 990 Kw (le compteur  a été changé le 26/3 c'est pour ca qu'on repart à 0)
conso du 1 au 15/6: HP 1102 Kw - [color=#404040][color=#404040]Hc 1173Kw (conso sur 15 jours sans chauffage)




dans le tableau ci dessous j'ai estimé la répartition elec sur les mois de D/J/F/M (puisque je n'ai qu'un relevé de décembre à mars) en fonction des courbes de production électrique..... l'important étant que le total de ces 4 mois correspondent au relevé, même si je ne sais pas trop ce qui c'est passé quand les artisans étaient sur place....
j'ai considéré ensuite que juillet/Aout/septembre aurait la même conso que Juin, et aussi qu'octobre aurait la même conso qu'avril et Novembre que Mars 

        Conso tot (Kw)      dont chauffage elec (Kw)    estimation répartition haut/bas 55/45
D         2610                     2240                                   1232/1008
J         2715                     2345                                    1289/1055
F         2715                     2345                                    1289/1055                
M        2454                     2084                                     1146/937
A        1050                      680                                      374/306
M        1050                     680                                       374/306
J          370                       0
J          370                       0
A         370                       0
S         370                       0
O        1050                      680                                       374/306
N        2454                     2084                                      1146/937
TOTal 17579                    13139                                     7284/5915

l'un des pb de ce tableau c'est la conso des 4 premiers mois qui est vraiment estimé ne sachant vraiment pas ce que les artisans ont fait sur le mois de décembre, donc ma répartition conso chauffage est peut être fausse sur ces 4 mois.....

je constate aussi qu'il y avait une coquille dans les premiers chiffres que j'ai donné (comme le pensait llovir) puisque que ce n'est pas 1600kw par mois d'hiver en conso chauffage mais plutôt 2300 kw

donc je pense qu'on peut partir sur une base de 14000 KW max de chauffage elec par an ce qui représente 14000x0,13=1820€

imaginons que l'elec prenne 50% (linéairement) d'ici 2020 (imaginons juste, mais je l'ai encore lu ce matin...)
Année  Cout chauffage élec
2015->1820€
2016->2002€
2017->2184€
2018->2366€
2019->2548€
2020->2730€ 
total   13650€
si on estime que la répartition chauffage est de 55/45 entre haut et bas ça fait 7458€ pour le haut et 6102€ pour le bas pour les 5 ans à venir (c'est précis ça... en fait je vais mettre un monnayeur sur les chauffages ce sera plus simple....)

maintenant la question est qu'elle serait le cout en pellet/entretien poêle  équivalent à 7284 KW/an de chauffage élec....

je vais me coucher  après ces beaux calculs théoriques....
Messages : Env. 30
Dept : Isere
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Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour

Donc, vous restez sur 14 000 kW h par an.
Pour ce qui est des avantages et inconvénients, cout et durabilité d'un poêle à pellets, je suggères que vous recherchiez si ce sujet existe, sinon de le créer. Les utilisateurs vous donneront des infos. Pour ma part, je ne suis pas utilisateur.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
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