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Rt2012 et chaleur qui rentre

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 1.601 fois
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Env. 20 message Lyon (69)
Bonsoir a tous
nous avons emménagé en janvier dans notre maison rt 2012.
Avec l'arrivée des premières chaleurs, nous pensions être au frais avec toutes les normes énergétiques à respecter.
Mais voilà, après 3 jours au dessus de 32. La température du salon monte a près de 27 alors que le matin cela redescend bien a 22. Et que les stores alu et fenêtres restent fermés.
Nous avons une vmc simple flux. Je sens de l'air chaud qui rentre au niveau des aérations.
Pensez vous que la montée de température est normal pour un maison rt2012 ?
La piste de la vmc est elle une bonne piste ?
Merci pour votre aide.
Messages : Env. 20
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
C'est un grand classique de la fausse RT2102, le confort d'été n'a pas été pris en compte. Vous avez quoi pour vous protéger du soleil ? des volets roulants ? Ce n'est pas une protection pour l'été. Vous avez des brises soleils ? une végétalisation adapté ?

Un ventilation simple flux, ne peut vous apporter que de la chaleur, pas de rafraichissement.

Quel est votre mode de chauffage, de raffraichissement ?

Comment vivez vous dans votre maison ? Vous fermez votre volets roulants avant de partir au travail ? Il sont isolés ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Lyon (69)
Nous avons des volets roulants bubendorff Titan ID2 normalement isolant !
Pour ce qui est des brises soleil, rien pour le moment, la végétalisation est un peu absente pour le moment...
Le matin, après avoir aéré complètement la maison, tout reste fermé.
Pour le Chauffage, nous avons une pompe à chaleur Air/Eau non réversible.
Pour la VMC, réduire son fonctionnement la journée peut il jouer ?
j'ai lu dans les BBIO qu'il y avait une valeur TIC à ne pas dépasser, cela ne garantie pas normalement une prise en compte du confort d'été ?

C'est quand même bizarre avec les épaisseurs d'isolant de partout que la chaleur rentre autant... C'est à ne rien n'y comprendre.
Messages : Env. 20
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Si vous arrivez à redescendre la température de 5° la nuit je trouve cela plutôt pas mal ! Si vous pouvez faire varier les vitesses de vmc, le mieux est en effet de réduire la journée et d'augmenter la nuit?

Les températures estivales sont en effet calculées dans l'étude thermique, en fonction de la clase d'inertie, des ouvrants, ...

Les volets alu miontent beaucoup en température en été, surtout si ils sont foncés. Essayez voir de poser votre main sur la paroi intérieur la journée
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Hier dans la région lyonnaise , c'était plutôt 36 °C.

Moi aussi, je suis monté à 27 °C à l'intérieur le soir , mais le matin je ne suis pas arrivé à descendre en dessous de 24 °C. 

La comparaison s'arrête là, car ma maison n'est pas très bien isolée. Mais en faisant des mesures de température avec un thermo Infra-rouge, on voit bien que ce sont surtout les fenêtres qui amènent de la chaleur, même volets baissés. ET j'ai des fenêtres récentes.

Le seul truc qui "régule la température, c'est l'inertie du sol. SI le sol se réchauffe, c'est foutu !!!

A mon avis tu gagnerais un peu en arrétant la VMC la journée..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Je rappel que la volets ne sont pas adaptés pour faire barrière au soleil !!!!!!!!

Il n'y a que les brises soleils, ou une végétalisation adaptée , ou en dernier recours un système réversible pour apporter le confort d'été.

La rT2012 c'est une bouteille thermos, le problème c'est que justement elle retient aussi bien la chaleur que stop le froid. Donc en premier lieu, la chaleur ne doit pas rentrer.

Si vous fermez vos volets roulants, le minimum c'est de fermer les fenêtres aussi, sinon vous avez un super radiateur en face de chaque fenêtre, mais le mieux, c'est de ne pas laisser le soleil arriver jusqu'aux fenêtres.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Bonjour,

Ce matin j'étais justement en train de me demander quand allait démarrer la saison des messages du style "Au secours, fournaise dans maison RT 2012... le commercial nous a pourtant dit que notre maison serait fraîche en été".

Vous venez d'ouvrir le bal...

Il y a quelques années on avait ce type de message avec le BBC.

BBC ou RT2012, si la maison est mal conçue (pas de protection solaire) ou avec une épaisseur minimale d'isolant dans les combles "parce que c'est suffisant", pas d'inertie, ben rien de surprenant.

Facteur très important : le rafraîchissement aux heures les plus fraîches. Soit entre 6 et 8h le matin. Et il faut à minima aérer 1h-2h. Pas 10 min comme on le voit parfois.

Et il faut ouvrir le maximum d'ouvertures et créer de grands courants d'air.

Je suis en Haute-Garonne dans une maison RT2012, VMC SF, volets roulants de couleur sombre. Mais avec 45 cm d'isolant dans les combles (la chaleur traversera plus difficilement 45 cm que les 26 cm préconisés...). On a juste la baie vitrée du salon au Sud qui est située sous une terrasse couverte. Les autres baies au Sud seront ultérieurement protégées par une pergola.

Les matins on aère à fond (avec des courants d'air) 1 à 2h. La température intérieure tombe à 20 et ne dépasse pas les 23-24 en fin de journée alors qu'on a plusieurs jours à 32-35.

Autant dire qu'il fait très frais quand on rentre !

Happy
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre super utile
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De : Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Gwendalfr a écrit:Je rappel que la volets ne sont pas adaptés pour faire barrière au soleil !!!!!!!!

Il n'y a que les brises soleils, ou une végétalisation adaptée , ou en dernier recours un système réversible pour apporter le confort d'été.  

La rT2012 c'est une bouteille thermos, le problème c'est que justement elle retient aussi bien la chaleur que stop le froid. Donc en premier lieu, la chaleur ne doit pas rentrer.

Si vous fermez vos volets roulants, le minimum c'est de fermer les fenêtres aussi, sinon vous avez un super radiateur en face de chaque fenêtre, mais le mieux, c'est de ne pas laisser le soleil arriver jusqu'aux fenêtres.

Face à la chaleur, une rt 2012 n'est pas pire qu'une rt2000... 
Alors s'il ne faut pas mettre un volet entre le soleil et une fenêtre je fait comment pour ma fenêtre de toit ? Je met un screen ? et les bso dans les chambres, cela ne me convenait pas, donc volet roulant et pas d'autres solutions de brises soleil. 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Je parle de fenêtre , qui ne sont pas des fenêtres de toit, mais pour les velux, il n'y a en effet que les volets extérieurs, mais bon en même temps, si je veux être radicale, je dirai qu'une RT2012 doit être sur Rdc ou rdc avec étage complet ou rien, mais cela n'engage que moi.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Eure Et Loir
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
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Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
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Env. 6000 message 06 (6)
Qu’une construction soit « RT 2xxx » ou que ce soit un vieux mas Provençal, la gestion de la chaleur d’été se fait toujours de la même façon.
Pendant la nuit, rafraichissement maximal, par le rayonnement vers le ciel et par la ventilation. Stores relevés, fenêtres ouvertes (dans la mesure du possible), ou VMC en surventilation.
Pendant le jour, tout se réchauffe et pour garder le frais gagné la nuit, on lutte à la fois contre l’entrée d’air chaud (réduction de la VMC), et contre le rayonnement ce qui conduit à fermer les protections des fenêtres.
Si la chaleur est caniculaire, avec un rafraichissement nocturne insuffisant, alors cette chaleur prend le dessus.
 
Meilleures seront les inerties et l’isolation de la construction, mieux elle se comportera, mais à un certain moment, elle sera dépassée, et cela peut donc arriver à une maison RT 2xxx.
 
Mais seul un diagnostic détaillé de votre construction peut dire si la votre se comporte anormalement ou pas au regard de la réglementation.
 
Pour lutter en cas de canicule, on peut envisager l’augmentation des protections solaires, de type store, pergola et autres pare-soleil qui mettent de l’ombre sur les murs et fenêtres.
Si ça ne suffit encore pas, il n’y a plus que la production de froid qui peut sauver : expulser de force les calories indésirables.
Certains vieux mas Provençaux ont des murs avec remontées d’humidité capillaire, ce qui rafraichit par évaporation selon le principe de la gargoulette.
Les maisons modernes ont des clim, pouvant s’assortir d’une batterie de dispositifs « naturels » : puits provençal, etc …
 
Une maison bien isolée RT 2012 doit pouvoir se rafraichir, lorsque nécessaire, avec peu de puissance clim, donc peu de consommation. Peut-être serait-il dommage de s’en priver ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Une clim "assortie de dispositifs naturels ? *

En général, ce genre de dispositif permet justement d'éviter les clims non ?!

Certains peuvent faire du rafraichissement avec leur pac air/eau. Je ne sais pas à quel point c'est efficace et couteux.

Je ne vois pas pourquoi un volet serait inadapté pour couper le rayonnement solaire, en dehors du fait que cela coupe aussi la lumière ! En tout cas je ne regrette pas ma configuration : bso dans les pièces à vivre et volets dans les pièces de nuits (qui servent en été à masquer le solei, même si cette solution déplaît à  Gwendalfr).

Pour ma part, je compte sur mon puit canadien à eau, que je n'ai pas encore installé (tuyau en place déjà).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour

Je reprends : une clim assortie ou non de dispositifs naturels (pouvant s'assortir de ...)
Si on veut faire simple (à installer), on ne met que la clim.

Je ne comprends pas "un volet serait inadapté pour couper le rayonnement solaire"
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Citation: Ilovir : Je ne comprends pas "un volet serait inadapté pour couper le rayonnement solaire"


Citation: Gwendalfr:

Je rappel que la volets ne sont pas adaptés pour faire barrière au soleil !!!!!!!!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Ah, OK. Les volets persiennes étaient en effet les accessoires indispensables des mas Provençaux.

Par contre, lorsqu'ils ne suffisent plus (grosse canicule), ou parce que c'est gênant des les avoir fermés, un pare-soleil qui ombrage aussi le mur de façade en plus de la fenêtre est du meilleur effet.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Quand je dis que le volet n'est pas adapté, c'est que je déteste vivre dans l'ombre toute la journée en plein été. Il est donc beaucoup plus pratique d'avoir des brises soleil avant.
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le jeudi 21 mars 2024 à 22h05
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