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Fondations, Retards et malfaçons;

Ce sujet comporte 146 messages et a été affiché 5.511 fois
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Qui va payer le bureau d’étude? et s'il n’acceptera pas la solution du BE? pourquoi mettre de l'argent dans 1 BE puis dans un avocat? je vais les mettre directement entre les mains d'un avocat et l'affaire est classée. Mais vous avez raison je vais lui faire cette proposition (étude technique ou géotechnique) pour voir.
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Bonjour Amou,

Les paroles s'envolent et les écrits restent .

Bon dimanche
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
Je le répète : Vous faites une lettre avec AR à votre cst en lui listant succinctement (sans vous étaler), point par point les problèmes que vous avez relevé.

Vous lui expliquez ensuite que vous avez bien pris acte qu'il reconnait tous ces problèmes, et que pour cela il a virer le précédent intervenant, en a pris un nouveau, et surtout vous fait des propositions de réparations.

Vous continuez en expliquant que vous n'accepterez donc ses réparations que si, et seulement si, un bureau de contrôle compétant et indépendant les acceptent.
Pour cela, vous acceptez de prendre en charge les dépenses d'un bureau de contrôle, mais il vous faut donc un rapport de bureau d'étude béton, ainsi qu'un bureau d'étude géotechnique, services qui sont compris tacitement dans le prix convenu d'un CCMI.

http://www.anil.org/analyses-et-commentaires/analyses-juridiques/1992/ccmi-etude-de-sol-du-terrain/

http://fayol-associes.com/fr/la-charge-de-l-etude-de-sol-dans-un-ccmi-a-42.htm

Je travail dans le milieu du BTP, et c'est assez courant de rencontrer ce genre de problèmes : beaucoup donne des solutions, mais au final personne ne veut se mouiller pour l'accepter par écrit... donc, au final, la solution retenu est : on détruit, et on recommence.
C'est le but rechercher de la lettre que je vous conseille d'écrire ci-dessus. Il faut contraindre votre cst à se trouver dans une impasse.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Bonjour à tous, j'ai suivi, MM.Roberto13 et Bred, vos conseils, donc j'ai envoyé une LRAR à mon honorable CST, et j'ai contacté un bureau d'étude à qui j'ai envoyé le rapport et les photos, ce matin il m'a répondu et voulait, une étude du sol(2000€) puis fera les plans de ferraillage et malgré cette étude il ne se risquera pas à construire avant de détruire l'existant. Donc ce matin j'ai contacté mon Vénérable CST par tel.
Il ne veut rien savoir, je dois lui faire confiance qu'il dit. Il est constructeur depuis 1959. Je lui ai dit de tenir compte des recommandations de l'expert et s'il doute il n'a qu'à faire une contre expertise, il ne veut pas.

Que faire? Merci de votre aide.
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Bonjour Amou,

Faire des maisons depuis 1959 ce n'est pas une référence vous en avez la preuve sur votre chantier !

Une étude de sol est vivement conseillée mais en aucun cas obligatoire donc si votre constructeur souhaite faire l’impasse financière sur le sujet vous ne pouvez rien faire.

Faut voir avec l'assurance dommages ouvrage (DO) qui elle peut imposer cette étude de sol pour votre projet suivant le premier rapport de votre expert.

Ou payer l'étude de sol et ensuite lui demander le remboursement ?

- Sur votre LRAR vous avez bien reformulé le rendez-vous de vendredi avec les solutions qu'il vous propose ?
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Mais vous le voyez écrit où qu'avec un contrat CMI l'étude de sol est obligatoire ?
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Bonjour, M. Roberto13, J'ai une DO et hier je leur ai envoyé le rapport de l'expert, je n'ai pas eu de réponse, comme CGIbat , ils sont en symbiose avec mon constructeur, c'est lui leur client pas moi. C'est pour cela que mon vénérable CST est entrain de tergiverser, Bien sûr dans le courrier j'ai repris sa proposition et celle de son nouveau maçon. A mon avis il ne va pas bouger si j'ai bien compris sa réponse de ce matin. 9a sent la justice.
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Maintenant il faut attendre la réponse de la DO et vous avez aussi joint une copie de votre LRAR ?
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Membre utile Env. 700 message Lyon (69)
amou a écrit:Bonjour, M. Roberto13, J'ai une DO et hier je leur ai envoyé le rapport de l'expert, je n'ai pas eu de réponse, comme CGIbat , ils sont en symbiose avec mon constructeur, c'est lui leur client pas moi. C'est pour cela que mon vénérable CST est entrain de tergiverser, Bien sûr dans le courrier j'ai repris sa proposition et celle de son nouveau maçon. A mon avis il ne va pas bouger si j'ai bien compris sa réponse de ce matin. 9a sent la justice.


Pour le moment ce n'est pas à la do que vous devez vous adresser mais au garant de livraison, l'avez vous fait? (Repondez moi sue le forum de l'aamoi, merci)
CST MAISONS COTRIN-CEVI / MCCGI / GROUPE AVENIR ==> Ils n'assument pas leurs erreurs!
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-24143.php
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Le garant de livraison n'a rien à voir avec un problème d'étude de sol ...


client69 a écrit:
amou a écrit:Bonjour, M. Roberto13, J'ai une DO et hier je leur ai envoyé le rapport de l'expert, je n'ai pas eu de réponse, comme CGIbat , ils sont en symbiose avec mon constructeur, c'est lui leur client pas moi. C'est pour cela que mon vénérable CST est entrain de tergiverser, Bien sûr dans le courrier j'ai repris sa proposition et celle de son nouveau maçon. A mon avis il ne va pas bouger si j'ai bien compris sa réponse de ce matin. 9a sent la justice.


Pour le moment ce n'est pas à la do que vous devez vous adresser mais au garant de livraison, l'avez vous fait? (Repondez moi sue le forum de l'aamoi, merci)
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Membre utile Env. 700 message Lyon (69)
Pendant le temps de la construction et jusqu'à la levée des réserves, il a tout à voir.

roberto13 faites attention avec vos certitudes qui ne sont pas forcément exactes, vois induisez les autres en erreur.
roberto13 a écrit:Le garant de livraison n'a rien à voir avec un problème d'étude de sol ...


client69 a écrit:
amou a écrit:Bonjour, M. Roberto13, J'ai une DO et hier je leur ai envoyé le rapport de l'expert, je n'ai pas eu de réponse, comme CGIbat , ils sont en symbiose avec mon constructeur, c'est lui leur client pas moi. C'est pour cela que mon vénérable CST est entrain de tergiverser, Bien sûr dans le courrier j'ai repris sa proposition et celle de son nouveau maçon. A mon avis il ne va pas bouger si j'ai bien compris sa réponse de ce matin. 9a sent la justice.


Pour le moment ce n'est pas à la do que vous devez vous adresser mais au garant de livraison, l'avez vous fait? (Repondez moi sue le forum de l'aamoi, merci)
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Donc pour vous Client69 qui êtes à l'association Aamoi le garant va faire faire une étude de sol au constructeur

Qui vivra verra
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Bonjour Roberto13, j'ai envoyé en LRAR au garant et à la DO le rapport de l'expert. Si je pouvais l'envoyer aux gens de Bigmalion je n'hésiterai pas une seconde, pourvu que ça cesse et la construction reprenne sur de bonnes bases;
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Votre commune n'impose pas une étude de sol par hasard ?
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Vous voulez parlez du PLU? Je vais le lire et vous rendre la réponse.
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Mais ayant déjà votre permis de construire votre commune ne doit rien imposer
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
roberto13 a écrit:Maintenant il faut attendre la réponse de la DO et vous avez aussi joint une copie de votre LRAR ?
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Si elle va imposer à l'anniversaire du PC je crois!!
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
A l'anniversaire du PC vous allez recevoir la taxe d'aménagement.
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Normalement c'est bien ça!après je ne sais pas me projeter alors que je suis toujours dans le flou.
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
roberto13 a écrit:Donc pour vous Client69 qui êtes à l'association Aamoi le garant va faire faire une étude de sol au constructeur

Qui vivra verra
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
Désolé de répondre sur le tard, mais j'ai des problèmes avec mon téléphone et je n'avais pas d'ordi sous la main.
Si cela ne vous dérange pas, je vais reprendre le fil à votre dernière réponse, car c'est un peu partis dans tous les sens :

Citation: Bonjour à tous, j'ai suivi, MM.Roberto13 et Bred, vos conseils, donc j'ai envoyé une LRAR à mon honorable CST, et j'ai contacté un bureau d'étude à qui j'ai envoyé le rapport et les photos, ce matin il m'a répondu et voulait, une étude du sol(2000€) puis fera les plans de ferraillage et malgré cette étude il ne se risquera pas à construire avant de détruire l'existant. Donc ce matin j'ai contacté mon Vénérable CST par tel.
Il ne veut rien savoir, je dois lui faire confiance qu'il dit. Il est constructeur depuis 1959. Je lui ai dit de tenir compte des recommandations de l'expert et s'il doute il n'a qu'à faire une contre expertise, il ne veut pas.

Que faire? Merci de votre aide.


Bon déjà, ce n'était pas à vous de contacter un BE béton....

Vous n'avez pas l'air d'avoir compris mes explications : vous êtes le client, un non sachant, ce n'est pas à vous de faire les démarches techniques, où à sortir des numéro de normes ou DTU pécher sur le net.... Votre devoirs, en temps que maitre d'ouvrage, est d'être assuré d'avoir les choses réalisé correctement.

Vous deviez donc écrire une lettre avec AR à votre cst comme je vous l'ai expliqué ci-avant, et attendre de lui une réponse écrite concernant les réparations des problèmes.

Avec cette réponses, donc "de lui faire confiance" -il faut qu'elle soit par écrit- vous contactiez le garant.

Pour info, la DO (qui est à votre nom, pas à celle du cst, la DO est une assurance qui vous appartient) ne démarre qu'à partir de la réception..... Par contre, si vous avez déjà un numéro de contrat, il n'est pas interdit de les tenir informer que votre cst pense pouvoir se passer d'une étude de sol et d'une étude béton. Leur réponse peut être du style "si les cst xxx ne fait pas ses études, nous ne pourrons assurer votre maison", et donc là vous auriez une arme supplémentaire à lui amener.

Essayez déjà de suivre tout ça si ce n'est pas trop tard.

... Par contre, je le répète, dans aucun de vos courrier vous ne devez soumettre l'idée d'arrêter le chantier !!!
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Membre utile Env. 800 message Herault
Amou votre constructeur fait sûrement un mauvais travail, mais vous faites n'importe quoi ! Calmez-vous arrêtez d'agir en dépit du bon sens, suivez les conseils de Bred et Client 69, vous êtes ignare en terme de construction et c'est votre seule force, si vous vous impliquez de manière directe dans votre chantier vous ne tiendrez pas un round.
Laissez la DO tranquille, elle ne deviendra vraiment effective qu'après réception et n'entrera comme réel recours qu'à l'achèvement des GPA.
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Bonjour, salut M; Bred, j'ai juste résumé dans ma LRAR notre rencontre avec son excellence, mon constructeur. Il n 'a rien proposé mis à par ajouter 6cm de chape avec polyane  plus tard. pour le moment tout va bien, y a rien à changer il suffit de continuer le travail fait, alors qu'il a viré ce même constructeur. en plus je l'ai contacté par tel, ça ne valait pas la peine, il ne veut même pas tenir compte du rapport de l'expertise, au fait c'est lui l’expérimenté , le superchef, le grand érudit, avant lui il n' y avait pas de maisons individuelles. je lui ai proposé de faire une contre expertise, il ne veut pas, il dit que ça ne sert à rien, je lui ai dit que son BE a prévu des équerres et ne sont pas utilisés par son maçon, mais rien à faire. Il veut empiler et c'est tout. Je sens l'odeur des tribunaux.
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
M. Bred faites une recherche sur internet, vous n'avez qu'à taper QUINTANA mon honorable CST, et vous allez comprendre pourquoi il lui est difficile d’accepter une autre autorité que la sienne.
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Membre utile Env. 800 message Herault
Vous devriez changer d'état d'esprit... Vous personnifiez trop les choses et vous y mettez trop d'affect. Je sais que ce n'est pas facile, mais vous ne pouvez agir efficacement en étant dans cet état face à un Cst pour qui vous n'êtes qu'une "affaire" parmi tant d'autres ! 

Prenez du recul, et restez factuel. Je sais que ce n'est pas facile, mais en gros, vous vous êtes énervé sur du retard et des points qui n'avaient pas lieu d'être et vous avez levé d'autres lièvres. Demandez factuellement ce qui vous est dû, émettez des réserves, des retenues dans un cadre légal de manière froide, c'est le seul moyen d'obtenir quelque chose, si vous vous laissez submerger par votre colère vous vous ferez avoir, vos interlocuteurs sont blindés et rodés aux conflits.
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Merci du conseil Archi-masqué, je ne sors pas du cadre de la construction; même si des fois il y' a une "touche" par ci un "coup franc" par là ce n'est rien d'autre que de la déception et l'amertume de m’être trompé de Constructeur.
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Bonjour Amou,

Vous avez demandé à votre constructeur qui vous confirme la technique de reprise par écrit ?

Attendez la réponse de la dommage ouvrage pour voir s'il lui impose pas de faire une étude de sol .

Soyez patient de toute façon le mois d'août il y a beaucoup de personnes en vacances ...

amou a écrit:Bonjour, salut M; Bred, j'ai juste résumé dans ma LRAR notre rencontre avec son excellence, mon constructeur. Il n 'a rien proposé mis à par ajouter 6cm de chape avec polyane  plus tard. pour le moment tout va bien, y a rien à changer il suffit de continuer le travail fait, alors qu'il a viré ce même constructeur. en plus je l'ai contacté par tel, ça ne valait pas la peine, il ne veut même pas tenir compte du rapport de l'expertise, au fait c'est lui l’expérimenté , le superchef, le grand érudit, avant lui il n' y avait pas de maisons individuelles. je lui ai proposé de faire une contre expertise, il ne veut pas, il dit que ça ne sert à rien, je lui ai dit que son BE a prévu des équerres et ne sont pas utilisés par son maçon, mais rien à faire. Il veut empiler et c'est tout. Je sens l'odeur des tribunaux.
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Mon honorable constructeur ne va pas prendre la peine de me répondre, il ne m'a jamais répondu. d'ailleurs je n'ai pas eu d'interlocuteur, personne ne me répondait, il n' y avait pas de suivi de chantier.
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Membre utile Env. 700 message Lyon (69)
amou a écrit:Mon honorable constructeur ne va pas prendre la peine de me répondre, il ne m'a jamais répondu. d'ailleurs je n'ai pas eu d'interlocuteur, personne ne me répondait, il n' y avait pas de suivi de chantier.

si vous passiez plus de temps à me répondre, on avancerait surement plus vite de notre coté ;)
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Déjà avant de payer un appel de fonds vous êtes en droit de demander un rendez-vous sur le chantier pour vérifier l'achèvement des travaux .

Malheureusement rien n'oblige à répondre à un courrier même en recommandé !
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Si, je vous ai répondu, mais je ne sais pas pourquoi je n'arrive pas à mettre le lien de mon dossier dans ma signature bientôt une heure que j'essaie. pourtant le lien fonctionne dans mon tout premier message
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Bonjour, je parle d'empilement c'est plus convenable quand on ne construit pas dans les règles de l'art.  j'ai eu un rapport d’expertise mais le cst ne veut pas en tenir compte. L'empilement a fait son chemin et là bientôt ça sera la dalle du RDC alors qu' en dessous c'est du provisoire.

On empile à cette cadence ce n'est pas pour mes beaux yeux peut être que la date fin de chantier prévue est proche (11/01/16), donc malgré les réserves et LRAR, quand on me demandera un second appel de fond je ferai quoi?  Merci de votre éclairement.
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Comme je n'ai pas de réponse, je suppose que vous avez compris la logique des choses, on ne paye que pour le travail demandé. Si le travail est mal fait alors non. Mais la loi voit elle les choses comme ça ? 
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Membre utile Env. 700 message Lyon (69)
Je vous ai répondu sur le forum de l'aamoi, consultez le régulièrement....
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Bonjour, je vois flou ou c'est normal? en sous sol il y avait au milieu une semelle filante et en son milieu ils ont fait sortir 2 (DEUX )barres de fer pour chainage, puis il c'est avéré qu'au RDC, ils ne pouvaient pas mettre de mur porteur alors ils ont transformé le chainage en poteau. (voir photos de juin sur ce site)

Ma question: je n'ai rien compris à ça, y a t-il une explication ou c'est à breveter?

Hourdis en plastique au lieu d'hourdis béton. extrait de la notice descriptive:

Dallage plancher
2.2.5 Plancher Sous sol VS

2.25.1 Plancher non isolant à Hourdis béton
Plancher 16+4 poutrelles précontraint Hourdis Béton
Plancher poutrelles précontraint Hourdis Béton 12+4 avec
Dalle de répartition en béton armé avec 0.04 ép
Plancher RECTOBETON ou similaire

Merci de votre aide
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Je ne sais quel photo regarder.
Mais si ils ont remplacé un voile porteur par un poteau, cela doit être dessiné car important pour la descente de charge.

Pour le plancher, oui, vous êtes en droit de demander des hourdis béton.
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Bonsoir, On voit la réservation du chainage sur la colonne du milieu à l'avant dernière photo du mois de juillet. Par la suite, photos septembre, ça devient un poteau sur la colonne à droite, la photo de la 2ieme ligne et on le voit qui continue sur la dernière photo de la colonne à droite. Je résume, ça sort de la dalle du sous sol comme un chainage et par la suite ça devient un poteau en sous sol et au RDC. Merci
Picto recompense Super bloggeur
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
En soi, ce n'est pas très grave (structurellement parlant) d'avoir une simple attente en pied de poteau. Dans le cas de poteaux préfabriqué, on fait même parfois la liaison en pied avec un acier unique, dans l'axe).

Je serais par contre plus regardant en fondations : si un mur était prévu, logiquement, ça devait être une semelle filante. Avec un poteau (donc charge ponctuelle) ça devrait être une semelle ponctuelle isolées : qu'ont-ils fait ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Bonjour, c'est une semelle filante en fondation, les barres de fer de chainage sont reliées à la semelle filante puis après coulage de la dalle du sous sol le chainage est devenu poteau. le poteau qui va supporter la moitié du poids du plancher haut du RDC et autres charges. Aucune semelle isolée dans la construction.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Et bien, tu devrais lui demander des explications et un justificatif de cette semelle, conçue pour recevoir une charge linéaire et qui s'est transformée en charge ponctuelle.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 100 message Oise
Je n'avais jamais eu d' interlocuteur donc ce sont les LRAR qui leur parlent, sachant que je n'ai jamais eu de réponse de leur part aussi.

Si c'est une non conformité je dois le leur signifier en LRAR, mais sur quels textes pourrai-je officiellement ou techniquement m'appuyer?
Cordialement
Picto recompense Super bloggeur
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Bloggeur Env. 200 message St Nazaire (44)
Je dirais bien qu'on se fout de vous, comme ça au premier abord. C'est pas nouveau.
Pour les ferraillages : pas grave s'ils rouillent, de toutes façons ils rouillent aussi DANS le béton (acide) .
LE plus important (on se fout de la couche de propreté c'est juste fait pour prendre un billet de plus. Pour le "calage des ferraillages" les maçons tirent dessus lors de la coulée ce qui permet de les décoller du sol cru. (l'épaisseur de 5cm MINI doit être respectée béton/fer)
Pour la canicule ... faut arroser et laisser les déchets de tontes par exemple, le béton étant exothermique il chauffe déjà naturellement; TROP chaud ça fend.

Pour l'étude de sol, s'il l'on fait chez les voisins... ils ne font pas chez vous. C'est une erreur mais bon, ils prennent leur responsablilité. Voir en mairie les zones de "retrait d'argile" ou autre sondage géologiques déjà notifiés.
Pour l'épaisseur de dalle une seule solution : forer et constater. Moins de 12cm pour une dalle porteuse... ça craint, comme dirait le gosse.

Si vos fissures vont jusqu'aux fers.... là encore ça craint. Sans oxygène le fer ne rouille pas. S'il est en contact avec, il oxyde, donc gonfle donc ouvre encore plus les fissures ETC... Il FAUT vérifier le travail PENDANT le travail, c'est le job des maitres d'oeuvre, mais si celui ci est DANS la boite... m'en parlez pas.

Pour les côtes, une dalle, retrait compris, elles ne doivent pas dépasser 2cm de "trouble", pour une horizontalité il me semble que c'est 1cm pour 10m (à vérifier) .
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
tocgwen a écrit:Pour les ferraillages : pas grave s'ils rouillent, de toutes façons ils rouillent aussi DANS le béton (acide) .


Faux, si tu mets une ferraille rouillée dans le béton et que tu casses ton béton un an après, tu récupèrera ta ferraille comme neuve. La rouille sera partie.


tocgwen a écrit:LE plus important (on se fout de la couche de propreté c'est juste fait pour prendre un billet de plus. Pour le "calage des ferraillages" les maçons tirent dessus lors de la coulée ce qui permet de les décoller du sol cru. (l'épaisseur de 5cm MINI doit être respectée béton/fer)


Le béton de propreté n'est pas inutile, il permet justement d'avoir la garde d'enrobage pour les aciers et bloque le fond de fouille.
Tirer les aciers lors du coulage du béton, c'est du n'importe quoi, quand du béton à 2500 Kg/m³ tombe sur la ferraille, tu as beau la tirer, la ferraille tombe dans le fond de fouille.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Merci Tocgwen, j'ai essayé de les prévenir sur les malfaçons mais ils ne me répondaient même pas. J'ai pris ça pour du mépris vis à vis de moi en tant que MO, et de la négligence et malveillance pour le travail qu'ils doivent faire. les malfaçons continuent.
cordialement
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