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Pose des poutrelles sous dalle 1er étage...

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Env. 50 message Concarneau (29)
Bonjour !

Sur notre construction (CCMI) , l'élévation des murs vient de se terminer.
Nous nous posons beaucoup de questions concernant la pose de la dalle du 1er étage sur les 2 piliers centraux.
Sous la moitié (en longueur) de la dalle, les maçons ont posé, d'un côté, 2 poutrelles préfabriquées KP1, qui reposent en partie sur le premier pilier, et pour l'autre côté de la construction, ils semblent avoir coulé sur place une poutrelle "maison" en béton, qui repose elle sur le second pilier...
Nous trouvons bizarre qu'ils n'aient pas posés des poutrelles préfabriquées, sous toute la dalle ?
Pourquoi deux façons de faire différentes, sous une même dalle ? Par économie ? Par obligation ? La pose vous semble-t-elle conforme, correcte ?

Quelques photos ci-dessous vont éclaircir mon explication...

En vous remerciant beaucoup pour vos réponses.
Bien cordialement.


Yann.








Messages : Env. 50
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Bonjour

sur votre deuxième photo, il s’agit d'une bande noyé. Ou une poutre sans retombée. Et ces poutres sont obligatoirement coulée en place en même temps que le plancher.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 50 message Concarneau (29)
Bonjour et merci,

A votre avis, pourquoi cette différence dans la façon de procéder ? D'un côté : poutrelles, de l'autre : poutre sans retombée (le garage sera dans cette partie de la maison) ? Est-ce une des raisons possibles ?
Que dire de la découpe dans le pilier, et des poutrelles qui sont plus larges que ce dernier... ? Ça fait un peu, "le pilier était trop grand, et je ne voulais pas m'emm...."   Non ?

Merci. Cordialement. Yann








Messages : Env. 50
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Le choix de la bande noyer ou des poutres précontrainte peut dépendre de plusieurs facteur:
- Coté esthétique vu que la bande noyée disparaît complètement de la vu du client final.
- Coté fesable car les poutre précontrainte type KP1 ou Rector ont un gros points négatif, elle ne sont pas faite pour porté autre chose qu'un plancher, donc tu as peut être un mur au dessus de la BN(ou de la poutre en relevé).
- Coté pratique pour le passage de gaine dans le plénome.
- et le dernier points la portée qui est accru dans le cas de précontrainte mais pas adaptable dans tous les cas de figure vu qu'elles ont un format standard (exemple 20x20 rector).

Pour la reprise de bétonnage, je la trouve pas super propre mais bon ils ont surement fait ce qu'ils ont pu.

Le fait que les poutres déborde "légèrement" du poteaux est toléré mais pas top non plus surtout pour de la précontrainte.
Sur ta dernière photo je trouve le débordement de celle de gauche un peu fort vu qu'on arrive pratiquement à la moitié de cette dernière...

Avec des poutres BA standard ont peut renforcer les cadre sur appuis pour redresser la charge au centre du poteau ce qui nous permet de justifier des poutres de 40cm de large sur 20cm de poteau.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 50 message Concarneau (29)
"Avec des poutres BA standard ont peut renforcer les cadre sur appuis pour redresser la charge au centre du poteau ce qui nous permet de justifier des poutres de 40cm de large sur 20cm de poteau."

Je ne sais pas ce que sont les poutres BA standard...
Pensez-vous qu'il y a quelque chose à rattraper sur le travail des maçons, et de quelle(s) manières(s) si c'est le cas ?
Le positionnement des poutrelles est-il problématique d'après vous, pour la structure de la maison ou notre sécurité ?

J'ai besoin de vos avis, de votre aide, svp...  

Merci à toutes et tous.

Yann.
Messages : Env. 50
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Vendee
C'est difficile à juger juste avec des photos,
comme j'ai dit au dessus les maçons ont du faire ce qu'ils ont pu avec les contraintes qu'il avait, à la base je dirait bien que le poteaux était un peu juste en longueur mais ça il aurai fallu le voir en conception et non en réalisation.

Je ne pense pas qu'il y ai des problèmes majeur dans l’avenir car le plancher coulé au dessus stabilise les poutres précontraintes.

Une poutre précontrainte c'est une poutre fait en usine avec des câbles de précontrainte tendus pour lui donner une flèche positive ce qui lui donne une fois charger une portée accru.
Une poutre BA standard est un simple coulage avec une armatures façonner dedans
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Le mieux serait de demandé une explication au conducteur.
Et en parallèle, vous nous montrez vos plans.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Concarneau (29)
Bonjour !

Bred : à quel(s) plan(s) pensez-vous : plan de coupe, du RDC, du 1er, ... ?

Pour le conducteur de travaux, "tout est bon", puisque ce sont des poutrelles précontraintes en retombées... Je ne pensais pas non plus, qu'il allait me répondre autre chose... Merci à vous.



PMSentis : Merci également pour vos messages.

D'autres photos peuvent-elles être utiles ?

Cordialement.
Messages : Env. 50
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Si vous avez déjà les niveaux en vue en plan (de dessus), pour voir la correspondance entre eux.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Env. 50 message Concarneau (29)
Voici les 2 niveaux :







Dites-moi si cela ne suffit pas. En vous remerciant.
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Hélas, non, ça ne suffit pas : il faudrait avoir le détail de l'appui ainsi que son ferraillage (les détails du bureau d'étude béton, quoi!). Et comme je suis quasi certain qu'ils n'existent pas et que ça été fait au (double) pifomètre, on ne pourra pas en dire plus.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Concarneau (29)
J'espère qu'il y aura malgré tout d'autres avis...
Vous en connaissez beaucoup des constructeurs qui ont des bureaux d'études béton ?

Je reste à l'écoute.
Cdt.
Messages : Env. 50
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Si je ne me trompe, vous avez sur le plan, à l'endroit de la poutre "noyé", une note "poutre plate" ?
J'avoue ne pas connaitre ce terme, mais cela expliquerais le différence (je ne comprends pas aussi cette double cloison entre les poteaux.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Yann5429 a écrit:J'espère qu'il y aura malgré tout d'autres avis...
Vous en connaissez beaucoup des constructeurs qui ont des bureaux d'études béton ?

Je reste à l'écoute.
Cdt.


Ce que je veux dire c'est que sans aucun renseignements précis sur ce qui a été réalisé, je ne vois absolument pas quel avis on pourrait sérieusement donner.

Et, oui, je connais des constructeurs qui font appel à leur bureau d'étude pour ce type de problème. Pas assez, malheureusement.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Concarneau (29)
Bred a écrit:Si je ne me trompe, vous avez sur le plan, à l'endroit de la poutre "noyé", une note "poutre plate" ?
J'avoue ne pas connaitre ce terme, mais cela expliquerais le différence (je ne comprends pas aussi cette double cloison entre les poteaux.

Oui, c'est également ce que je peux lire... Je vois le conducteur de travaux dans quelques jours, je lui poserai la question.
Pour la double cloison entre les poteaux, c'est un rangement supplémentaire qui y est prévu...
Voyez-vous des incohérences notables sur les plans ?
Merci en tout cas. Cordialement.
Messages : Env. 50
De : Concarneau (29)
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