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Mur semi porteur ou non? Résolu

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 3.507 fois
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Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

Je viens vers vous pour avoir de l'aide svp!!

Nous avons acheté une vieille maison de 1938, les proprio ( héritage) ainsi que l'agence immo nous ont dit que tous les murs n'étaient pas porteurs et que nous pouvions donc casser comme bon nous semblait, puisque ce sont les poutres qui maintiennent la maison. Les murs sont fins (7 cm d'épaisseur et faits de briques creuses couvertes par du plâtre).
Nous avons donc cassé deux murs "non porteurs". Sauf que nous avons un problème avec un, qui nous met le doute.
Celui ci était contre un faux plafond ou un sous plancher dont les poutrelles sont maintenues par le plancher du 2e étage à côté de celui-ci, et plus haut d'une quinzaine de centimètres, il y a le plafond en ciment ou en béton (comme les poutres porteuses). ce faux plafond donc est en continuité d'escalier. Ce mur se situe au premier étage de la maison, il y a un 2e étage ainsi qu'un grenier.
Je vous joins les photos. A votre avis est-il semis porteur ou non?

Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
Sujet résolu !
 
message
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Env. 10 message Meurthe Et Moselle


avec la photo c'est mieux!!

je précise qu'il y avait un espace entre ce faux plafond et le mur, qui faisait bien 5cm!
Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
votre photo est très flou et on ne parviens pas a discerner les différentes parties.
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Merci!

j'en remets d'autres!



Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
C'est assez incompréhensible tout ça.
Déterminer qu'un mur soit devenu semi-porteur ou pas ne ce devine pas... mais il reste fort à parier que pour une maison de 1938, c'est en effet les cas.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Je comprends que cela ne soit pas simple. Mais je voulais avoir un avis avant d'appeler un professionnel...

Voilà la photo avec les commentaires dessus

Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Bon finalement il n'est pas du tout semi-porteur. Les poutres du sous plafond sont soutenues par le plafond à gauche et vont jusqu'aux poutres porteuses de part et d'autre! donc non une maison de 1938 peut ne pas avoir de murs semis porteurs et ce, même avec le temps.
Il faut bien regarder comment c'est fait. J'avais quand même fait appel à trois professionnels, deux m'ont dit que ce n'était pas semis porteur, un m'a dit que oui, mais n'a pas daigné me demander un escabeau!
Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Mmmm... avec l'utilisation du terme "semi porteur", j'avais l'impression que vous saviez de quoi vous parliez, mais au vue de votre dernier message, je m'aperçois que non.

Vous confondez porteur et semi-porteur.

Qu'une structure soit porteuse par sa disposition n'est pas compliqué à déterminer, elle est de toute manière réalisé dans ce but.

Par contre, que des éléments non porteurs à la base deviennent semi-porteur dans le temps, ce n'est pas du tout la même chose !!!
Une cloisons étudié et réalisé non porteuse peut dans le temps recevoir des déchargements de charges dû à la dilatation, aux flèches, aux mouvements, aux basculements, etc.....
Au final, si pas de fissuration, c'est que l'élément non porteur suffit à recevoir ces efforts parasites, et l'ensemble s'équilibre.

Qu'arrive t'il si vous enlevez un élément semi-porteur ?
- soit il était vraiment très sollicité, car le dimensionnement des porteurs, ou l'histoire du bâtiment (mouvement sismique, sécheresses, etc...) on été sous-évalué. Là, vous aurez rapidement des défauts dans la structure qui vont apparaitre.
- soit il avait un rôle d'équilibre, et le fait de le retirer va déplacer ce point d'éuilibre autrement (peut-être ce qui avait été prévu initialement), mais comme la structure c'est mis e nplace doucement, les désordres arriverons petit à petit...

Donc, vous verrez...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Non, non je ne confondais pas du tout, je sais quand même faire la différence entre les deux!

et puis, le fait que les professionnels soient venus et ont bien verifié la chose, je suis quand même rassurée. Il n'y a eu aucune fissure nulle part, c'est pourquoi ça me semblait bizarre. Mais comme j'ai des enfants, je préfère être assurée!en l'achetant, on nous avait bien expliqué que les murs n'étaient pas porteurs (mais on ne nous avait pas parlé de semi-porteurs); c'est par expérience, qu'à la longue je me suis dit qu'il pouvait être semi-porteur. Lors de la construction ils ont d'abord monté les plafonds/planchers et ensuite les murs. Maintenant que les professionnels sont passés au moins je suis plus rassurée.

merci!

RolleyesSmileSmileSmileSmile
Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
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