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Pb sur structure solivage

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Nouvel Aviseur Env. 100 message Vendee
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Bonjour a toutes et a tous ,

Je suis en train de faire une extension de ma maison. Je construit une extension de 17 m2 en toiture plate 

 * Extension en parpaings de 20x20x50 ;  4m x 4,50m
 * Hauteur jusque au sommet de l'acrotère 2,45 m
 * Ceinturage a 2,06 m 
 * 2 solives de 50x150 qui servent de muralières, fixées avec des tiges filetées de 10, avec    fixation chimique, directement dans la ceinture ( 4 tiges boulonnées par solive ) 
 * Sur ces 2 solives , sont fixées des solives de 63x175 a l'aide de sabots, eux memes fixés a l'aide de vis agglo tete fraisée pozidriv en acier bichromate 6x 50mm 
 * Solives 63x 175x 3800
 * entraxe 50 cm
 * OSB3 16 mm sur le toit
 * Membrane EPDM 
 * pente 1 % 
 * lieu : Vendée donc bord de mer ( pas de neige ou rarement  ) 
C'est une extension non habitable donc non isolée sol et toiture 

 Mon ouverture ( futur emplacement de la baie )fait 2,38 m x 2,06 m , et que le bas de mes solives se situent a 2,14 m du sol . Mon GROS problème actuel est que cette baie avec voler roulant intégré mesure hors tout 2,18 de hauteur ......

Comme vous l'avez compris, il me manque 4 cm . 

Je suis un peu perdu car je ne sais pas trop quoi faire . J'ai bien une idée mais je ne sais pas si cela peu compromettre la solidité du toit terrasse : Je comptais couper les bouts de pannes qui se situent au dessus de la baie, de 4 cm pour remonter les sabots , mais y aura t il  une faiblesse en ces points ? sachant que j aurai une solive de 63x175 sur 3,50 m et une fin de solive qui fera après coupe 63x135 sur 30 cm de long 
Il faudrait que je coupe ou religne 5 solives sur les 8 au total 

Je ne peux pas remonter mes sablières car je suis juste en hauteur d'acrotère ....

Grosse précision sur le toit plat : IL ne sera pas accessible et n'aura AUCUNE charge autre que : 

* les solives 63x175 ( 8 ) 
* planches OSB3 en 16 mm
* membrane EPDM ( 16 m2 a plat, je ne compte pas les remontées d acrotère ) 
* le poids de la pluie ( du toit plat et d'un pan de toiture se déversant sur le toit plat , pan qui fait environ 16 m2 ) 

D'après vous , dois je faire des encoches sur les pannes ? doubler les solives entaillées ? Mettre des pannes plus petites mais plus solides style lamellé collé ? faire des renforts métalliques sur les parties entaillées ? 

Honnetement je suis paumé , grand besoin de conseil 

1ere photo : charpente actuelle

2 eme photo : dessin d'une solution éventuelle avec le madrier au milieu 
Edité 5 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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message
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Vendee
J'ai une autre idée , dites moi si je fais fausse route : 

Photo jointe en debut de post avec le croquis 


Puis je mettre un madrier 75 x 225 x 3800 a mi longueur entre mes 2 muralières de manière a ce que cela fasse office  de poutre ou viendront se fixer a l'aide de sabots les solives 63x175 

Ce qui me ferai d'un coté de ce madrier :

 *  8 pannes 63x175X 2000 d'origine non retaillées 

Et de l'autre coté du madrier :

 * 3 pannes 63x175x 1800 de part et d'autre de la baie , non retaillées 
 * 5 pannes 63x135 sur 20cm puis qui continue sur 160 cm en 63x175  ( au dessus de la baie ) 
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Je ne lis pas ta dernière structure ,déjà la neige en vendée ,cet hiver ,j'ai cru voir...
passons.
as tu pensé à décaler la solive qui se trouve contre la façade pour laisser la place à ton volet?après tu fais au mieux ,ça me parait facile ,mais ai je bien tout compris?
gege
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Vendee
Bonjour, 


De la neige oui il y  en a eu mais plus dans les terres vers pouzauge   . Nous en bord de mer c'est rare 

Pour ce qui est de décaler la muralière oui c'est une bonne idée 
Je pense éventuellement a mettre un madrier de 75x225 de chaque cote de la baie a la place des 2 solives 63x175 . Et viendrait mettre une "sabliere" en 75x225 en retrait entre les deux autres madriers . et viendrait fixer mes 63x175 sur cette "sabliere" 
Comme ça ça fera comme une sorte de "coffrage" ou j'aurai la place de mettre ma baie et le volet roulant 
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Fais voir un croquis ,j'ai du mal à comprendre dans quel sens on se trouve.
gege
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Vendee
Ok j'en fais un et je le post 
d ici 10 minutes 
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Vendee
gege94500 a écrit:Fais voir un croquis ,j'ai du mal à comprendre dans quel sens on se trouve.
gege

 voici le croquis : 

ps : J'ai mis 4 vis par sabot pour les fixer sur la muralière . Est ce suffisant et bon ? ou dois je rajouter des pointes d'ancrage spécial sabot ? 


Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Les croquis d'amateurs,c'est de l'art graphique!
dans quel sens les cotes de 4x4.5! 4.50 en largeur probablement
,je ne pige pas les muralières sur ces 2 côtés ,qu'y a t il dans l'autre sens?des murs ?
la muralière ne gêne t elle pas au dessus de la porte?
les solives en 6.5x16.5 sur près de 4m ,je ne suis pas fana.
moi je voyais les solives en largeur pour rester simple ,mais ton idée est acceptable.
gege
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Vendee
gege94500 a écrit:Les croquis d'amateurs,c'est de l'art graphique!
dans quel sens les cotes de 4x4.5!  4.50 en largeur  probablement
,je ne pige pas les muralières sur ces 2 côtés ,qu'y a t il dans l'autre sens?des murs ?
la muralière ne gêne t elle pas au dessus de la porte?
les solives en 6.5x16.5 sur près de 4m ,je ne suis pas fana.
moi je voyais les solives en largeur pour rester simple ,mais ton idée est acceptable.
gege

désolé j'ai fais ça en 2 minutes 
* largeur 4,15 exactement pour la muralière coté baie 
* largeur 3,80 pour l'autre muralière 
* dans l'autre sens ? je ne comprend pas ta question ?
* derrière le mur de la muralière  coté baie il y'a le jardin 
* derrière l'autre mur de la 2eme muralière il y a le garage 
* non elle ne gene pas la porte , mais venait la baie pour sa pose d ou l'idée de reculer la muralière coté baie en la remplaçant par une 75x225 . En effet le bout "d 'ancienne muraliere" au dessus de la baie je pourrai la supprimer du coup ( j ai oublié de l'enlever sur le croquis 
* solive en 63 x 175 ( et non en 65x165)
voici le croquis modifié 
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Tu as 2murs ou tu en as 4?j'imaginais 4 murs,donc je choisissais l'autre sens porteur pour simplifier.
gege
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Vendee
En effet je n'y ai pas pensé 

oui j ai bien 4 murs 

Le soucis c'est que mes muralières et mes solives sont déjà posées et fixées au mur. Et par conséquent coupées a la longueur 

Si j'inverse il me faudrait recommander 4 autres solives et refixer les muraiières 

Quel est le plus avantageux et plus solide ? Inverser tout le dispositif ? Ou insérer comme sur mon croquis 3 madriers ? 
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Ton croquis va bien quand même ,pourquoi faire simple ..c'est pourquoi je ne comprenais pas .
pour la fixation de tes "sabots" (étriers à ailes extérieures ou intérieures (attention dans les angles ,les ailes sont gênantes).sabots adaptées aux sections de tes bois évidemment et fixation avec les clous ou vis (voir Simpson ),pas de posidriv . et entretoises entre tes solives au milieu ça ira.
gege
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Vendee
Ok 

Je récapitule : 

* schéma et section ok  ( ok pour toi ) 

* sabots ailes extérieures et intérieures pour les extrémités

* j 'enlevé toutes les vis que j'ai mises pour fixer les sabots et je les remplace par des pointes d'ancrage spécial sabot ( genre simpson strong tie ) 

* entretoises avec les chutes des solives 63 x  175 , entre chaque pannes  bien réparties


Je suis bon ? 

ps : tu parle de pointes ou de vis , les clous ok mais quelles vis seraient adaptées ? 

francois 
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Dans le forum ,on nous a montré des vis Simpson très résistantes ,mais peut être pas au diamètre pour des étriers,c'est des clous 3.6 mm ou 3.8 ,(à vérifier) torsadés ou crantés,ça va très bien ,pour les entretoises ,au milieu ça suffira .
gege
Picto recompense Membre utile
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Vendee
Ok 

merci beaucoup pour les infos 

cordialement 

francois 
Picto recompense Nouvel Aviseur
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En cache depuis le samedi 16 mars 2024 à 20h49
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