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Poutre en béton horizontale fissurée

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Env. 10 message Rennes (35)
Bonjour,

Nous faisons construire une maison classique en Ille et Vilaine en CCMI.
L'étape "hors d'eau" vient de s'achever.
Il y a un rez de chaussé et un étage de 60m2 chacun. L'étage repose sur une dalle béton.
Cette dalle s'appuie sur deux poutres verticales au rez de chaussé.
Il y a trois poutres horizontales, dessous la dalle béton. Celle du milieu s'appuie à chaque extrémité sur une portion d'une des deux poutres verticales.
Cette poutre horizontale du milieu est fendillée/fissurée à une extrémité (voir photo).
Je ne sais pas si ces fissures sont profondes, mais quand je vois deux fissures à angle droit ça m'inquiète.
Je ne connais rien à la construction, est-ce que ces fissures sont problématiques?
Si oui, que faut-il faire vis à vis du constructeur?

Merci de votre réponse,

Jean-Pierre

Messages : Env. 10
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Les poutres verticales, c'est des "poteaux" Smile

Les poutres horizontales, on dirait des pré-moulées... mais la photo n'est pas terrible ; le petit bloc un peu plus gris et strié horizontalement, c'est un clavetage.
Ce qui est inquiétant, c'est pas forcément les fissures, parce qu'il y a des aciers dans la poutre et que ce sont eux qui font la plus grande partie du boulot.
Par contre, ce qui m'inquiète davantage, c'est que ce clavetage n'est pas du tout centré par rapport au poteau ; et comme en plus, il a l'air loupé, on ne peut pas trop compter sur lui pour réaliser correctement le transfert de charges de la poutre sur le poteau. Donc, la poutre appuie sur le poteau par un coin minuscule et elle va s'écailler, comme l'indique la figure descendante.
Pas de panique, ça se répare sans trop de difficultés (à condition que le maçon sache le faire ; vu ce qu'il a déjà commis, rien n'est moins sûr) :
- on étaie à 50cm de part et d'autre du poteau
- on casse le béton sur 40cm à gauche et à droite du poteau
- on casse aussi le béton sur 40cm de haut à partir de l'arase du poteau
- on vérifie les aciers, au besoin on renforce les liaisons
- on coffre
- on coule un "vrai" béton (au besoin en faisant un petit trou dans la dalle, juste au dessus)
- on attend 8 jours avant de décoffrer et 1 mois avant d'enlever les étais
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
A mon avis, ce phénomène, ça s'appelle une "rotation sur appui".

Si la poutre a été correctement dimensionnée pour porter les charges sans l'effet de "chapeaux" sur son appui (aciers supérieurs), ce n'est pas une catastrophe, juste esthétique et, à mon avis, ne justifie pas de reprise béton de l'appui (le résultat risque d'être pire...) et rien ne pourra remplacer un manque de chapeaux. C'est ce manque de chapeaux qui, à mon avis, est responsable de cette fissure. Si on essaye de bricoler l'appui, ça va faire illusion pendant un temps et ensuite, à l'aide du "fluage" du béton, ça va recommencer.

Il faudrait demander au constructeur, dans un premier temps, une note de calcul de son BE pour s'assurer qu'il n'y a pas de problème de stabilité.

Ensuite, si les conséquences ne sont qu'esthétiques, demander au constructeur ce qu'il compte faire sur ce point, en ne perdant pas de vue ce que je viens d'écrire au dessus : aucune reprise ne permettra de s'assurer que ça ne se reproduira pas. Peut-être un habillage placo de la totalité de la poutre ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Rennes (35)
Merci pour vos deux réponses très rapides et très utiles.
Quand j'aurai la réponse du constructeur j'en ferai part içi. Par contre comme c'est les vacances, ça ne sera sans doute pas avant deux à trois semaines.

Bonne soirée,

Jean-Pierre
Messages : Env. 10
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 700 message Chambly (60)
Hum... Gilgamesh... de Futura-Sciences, grand gourou de la physique quantique ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Chambly (60)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Essonne
Il serait intéressant d'avoir des photos un peu plus rapprochées du clavetage du noeud poteau poutre sur les 4 faces , ainsi qu'une photo vue de dessus au niveau du plancher..
ALaise ingenieur structures ESTP72
Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Rennes (35)
Vodkatonik a écrit:Hum... Gilgamesh... de Futura-Sciences, grand gourou de la physique quantique ?

Bonjour,
Non, désolé. l'épopée de Gilgamesh et Enkidu c'est l'un des plus anciens écrits connu de l'humanité. Cependant rien ne prouve que ce soit le plus ancien écrit, l'humanité est beaucoup plus ancienne que ce récit. On doit être nombreux à trouver fascinante cette notion "du plus ancien écrit" .
Messages : Env. 10
De : Rennes (35)
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Env. 10 message Rennes (35)
alaise a écrit:Il serait intéressant d'avoir des photos un peu plus rapprochées du  clavetage du noeud poteau poutre sur les 4 faces , ainsi qu'une photo vue de dessus au niveau du  plancher..

Merci de votre réponse, malheureusement je ne suis pas en capacité de faire des photos avant une semaine.
Je suis sûr que sur le dessus du plancher il n'y a pas d'anomalies. Il y a des fissures de l'autre coté de la poutre, mais moins visibles que sur la photo.
Messages : Env. 10
De : Rennes (35)
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Salut Tournesol
Tu sais, on sait faire des réparations plus solides que le neuf... y compris des reprises de ferraillage après coulage
Par contre, sur la gravité de la pathologie, si un jour tu passes à l'hyper Continent, à Villetanneuse, tu regarderas les têtes de poteau...
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Essonne
En attendant les photos..
1/mesurez ou demandez les dimensions des sections de poutres, du poteau , des repos de poutre préfas en tête du poteau et la longueur du clavetage
2/ demandez des explications au maçon..a t il préfabriqué une des 2 poutres trop longue ou le coffrage du poteau n'était il pas adapté?
3) si vous pouvez obtenir la note de calcul , c'est bien..mais le maçon ne l'a sans doute jamais eue en sa possession..par contre il a obligatoirement les feuillets de ferraillage des poutres..ce qui nous renseignera déjà utilement sur les sections d'aciers prévues et leurs tracés..demandez lui une copie de ces feuillets..au vu des feuillets , lui demander s'il a scrupuleusement respecté le ferraillage prévu ( en particulier les chapeaux sur appui )...il est prudent de faire ces demandes oralement et par courrier ..
ALaise ingenieur structures ESTP72
Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Rennes (35)
alaise a écrit:1/mesurez ou demandez ...
2/ demandez des explications
3) ... lui demander ...

Merci de toutes ces suggestions.
Je n'ai pas intérêt à m'immiscer dans le processus de construction, ni légalement car le contrat implique que je délègue la conception et la fabrication, ni "humainement" car je serai toujours désavantagé puisque je n'y connais rien. Par contre j'ai signalé au constructeur que je trouvais les fissures inquiétantes et je lui ai demandé ce qu'il comptait faire.
Ce qui me pose problème c'est de savoir si c'est grave ou pas, et si oui comment régler ça avec le constructeur le plus simplement possible.
Que faire s'il y a des risques sérieux de malfaçon et que le constructeur passe outre à ma demande et ne fait rien?
Par exemple est-ce que je dois poser (ou menacer de poser) des réserves quand à la qualité de ce qui me sera livré, et comment poser ces réserves?
Merci,
Jean-Pierre
Messages : Env. 10
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 700 message Chambly (60)
Gilgamesh a écrit:Que faire s'il y a des risques sérieux de malfaçon et que le constructeur passe outre à ma demande et ne fait rien?

S'il se révélait qu'il y avait des malfaçons avérées touchant à la pérénité de la construction et que votre constructeur refusait de les prendre en compte et de les corriger, mandater un expert me semble être dans un premier temps la démarche adéquate. Auquel cas, si l'expertise venait à confirmer vos doutes, une mise en demeure en bonne et due forme devrait faire bouger les lignes.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Chambly (60)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Gilgamesh a écrit:...
Je n'ai pas intérêt à m'immiscer dans le processus de construction, ni légalement car le contrat implique que je délègue la conception et la fabrication, ni "humainement" car je serai toujours désavantagé puisque je n'y connais rien. ...
Jean-Pierre


Certes...
n'empêche que, d'une part, ces gens là sont en train de jouer avec TON argent
d'autre part (et c'est un précepte constant du management par la qualité), à partir du moment où une boulette (pas spécialement mince, d'ailleurs) est détectée, il faut la réparer de suite, sans continuer à empiler des couches. Ce n'est pas de faire une erreur qui est grave, c'est de vouloir passer outre.

Tu as donc tout intérêt à contacter l'AAMOI, dont les coordonnées sont accessibles depuis ce forum, pour voir quelle est la démarche la plus efficace
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
Picto recompense Membre utile
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De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Rennes (35)
@ Vodkatonif et jfquillacq

Merci de vos réponses.

@ jfquillacq Dans ma tumultueuse carrière j'ai aussi été consultant en matière d'assurance qualité et agréé par l'OFQM

Pour l'instant le constructeur est en vacances, sa réponse n'arrivera pas avant plusieurs semaines. Je ne vais pas l'accuser de malfaçons sans avoir eu sa réponse, qui d'ailleurs sera peut-être tout à fait satisfaisante.

Merci pour la référence à l'AAMOI.



Jean-Pierre
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De : Rennes (35)
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En cache depuis le samedi 13 avril 2024 à 22h29
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