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Prévoir extension avant début construction maison

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Env. 700 message Ille Et Vilaine
D'accord et merci pour ta réponse.
Si j'ai bien compris, ce que tu propose, c'est de couler les fondations en même temps que la maison? Fondations du futur garage liées a celles de la maison ou pas (donc séparées par 2cm de poly) ?
Ensuite je monte les trois rangs de parpaings simples comme pour le vide sanitaire de la maison, mais, est-ce que pour ce fameux nouveau garage je fais 4 murs, ou bien 3 murs? Et à la jonction entre les deux murs de façade qui atteignent perpendiculairement la maison, je croise un rang sur deux avec les parpaings de la maison ou bien les deux structures restent indépendantes?

Autrement pour la dalle je pense la couler sur du remblais pour limiter les frais, et donc pas de poutrelles...
Merci de vos futures réponses

Fabien.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 700
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Env. 100 message Essonne
oui c'est bien ça..
1/ couler les fondations solidaires et en même temps...sans joint bien sur..continuité des aciers...au niveau des semelles et attentes horizontales ( à protéger ) au niveau du plancher du Rez pour continuité du chainage..donc pas de joint... même chose au niveau du plancher du 1 er étage ( attentes au niveau du chainage) sinon scellement d'armatures type Hilti pour l'extension..

2) on monte 3 murs pour l'extension , puisque le mur pignon de la maison existera..les 2 murs de façade reposeront sur les soubassements parpaings du VS sans joint avec l'existant ( on peut prévoir de harper dans une première phase )..le futur pignon sera porté par la dalle qu'on peut couler au sol ( prévoir isolant )avec renforts armatures ou à la limite un relevé formant poutres sur 4.20m, soit doublement poutrelles si plancher hourdis.
ALaise ingenieur structures ESTP72
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Env. 100 message Essonne
désolé j'ai écrit plancher haut du 1 er étage , c'est bien sur plancher haut du Rez = plancher du 1 er étageWink
ALaise ingenieur structures ESTP72
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Merci alaise pour votre aide.
Si j'ai bien compris, la solution que vous proposez peut etre représentée par ce schéma:








Quelle longueur d'armature doit rester en attente à dépasser svp?
Comment les protéger pendant 2 ans... ?

Du coup, tout ne sera que d'un bloc, pas de risque de fissures? Ni sur l'ancien ni le nouveau? J'imagine que la, je perds la décénnale car je touche à la maison?

Merci d'avance
Messages : Env. 700
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Env. 100 message Essonne
1 /pour moi cette solution est de loin la meilleure pour justement assurer un monolithisme des deux constructions et ne pas avoir de soucis avec tassements différentiels ou dans ce cas il faudrait prévoir des joints de dilatation entre les 2. Ce sera un seul et même bâtiment construit en 2 phases , rien de plus..
2/ pour les armatures en attente ( 2 HA12 par niveau ) c'est 40 diamètres suivant l'eurocode2..avant c'était 44 en B25 et 39 en B30..une bonne alternative aux attentes ou aciers à sceller est d'utiliser des manchons ( appelés aussi coupleurs)..ce qui serait dans votre cas certainement la meilleure solution..voir par exemple site
http://www.technique-beton.f[...]ispositifs-
de-raboutage-darmatures/21-coupleurs-darmatures-nc.html
ALaise ingenieur structures ESTP72
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Ah super cet élément. Du coup il m'évite d'avoir des armatures dans le vide pendant deux ans...






Alors, je coule les fondations du garage liées à celles de la maison, en U, pour 3 murs, les mêmes fondations en fait

Idem pour les murs du vide sanitaire, 3 murs de parpaings, en U, dont deux qui touchent perpendiculairement la maison, et un autre en limite de propriété et parallèle au mur mitoyen de la maison/garage.

Dans la dalle du RDC de la maison j'incorpore des coupleurs d'armature femelle, qui seront noyés dans les béton, et qui dépasseront du coffrage d'1-2 cm pour arriver à fleur de l'enduit une fois qu'il sera fait.
Idem pour la dalle de l'étage de la maison.

Je bouchonne les femelles pour que l’intérieur du filetage se conserve bien quelques années.

Le jour ou je coule la dalle du garage j'incorpore des coupleurs mâles que j'aurais préalablement vissés aux femelles de la dalle du rdc de la maison.

Et pour les coupleurs femelles de la dalle de l'étage eux, je les utilisent pour y visser ma la poutre de la charpente vissée au mur (sablière) comme sur ce dessin:







A la différence du dessin, je fais 3 murs, alors est-ce que j'utilise des coupleurs pour faire 3 points d'attache: fondations + dalle RDC + dalle étage/charpente

OU

j'en positionne aussi quelques uns dans la maçonnerie entre les fondations et la dalle RDC maison/garage (soubassement 3 rangs de parpaings), et entre la dalle de l'étage et la charpente (en gros dans les parpaings quoi...)?

Finalement, à quel endroit les placeriez-vous SVP ?

En tout cas merci pour l'idée !

Le garage sera lié d'un bloc avec la maison, donc pas de joint de polystyrène de 2cm entre les mur du garage perpendiculaires à la maison j'ai bien compris?

Ce système remplace la méthode qu'utilisent ceux qui percent la maconnerie de la maison pour y fixer leur charpente par scellement chimique?!

Cette idée me semble vraiment intéressante, et le fait de faire les fondations dès le début de la construction permet de les lier, et de ne pas re-creuser à coté de la maison!!!
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Dept : Ille Et Vilaine
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Env. 100 message Essonne
A l'origine ce dispositif permettait de rabouter deux barres d'aciers à béton en les filetant et en les vissant dans un même manchon par moitié..donc l'utilisation concernait strictement les aciers d'éléments béton armé ( poutres, dalles ,chainage etc.)..On ne pouvait donc les utiliser que pour liaisonner deux éléments de même nature , c'est à dire donc en béton armé..et bien sur pas prévu du tout pour être placé dans de la maçonnerie..la partie mâle des aciers n'est prévue que filetée sur la 1/2 largeur des manchons , donc on ne peut s'en servir pour fixer une planche bois servant de support aux poutrelles bois de plancher..
La technologie ayant évolué , il faudrait rechercher chez les fournisseurs de coupleurs si un de leurs produit peut s'adapter..
ALaise ingenieur structures ESTP72
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Env. 100 message Essonne
j'ai relu attentivement ton sujet de puis le début et je suis étonné de lire ceci dans ta présentation :
dalle béton rdc et étage type dramix (limaille de fer, pas de treillis)

A ma connaissance le Dramix n'était utilisable qu'en dallage , pas en plancher ( ça a peut être évolué )..demande à ton constructeur si ce procédé a bien un avis technique CSTB..
ALaise ingenieur structures ESTP72
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
alaise a écrit:j'ai relu attentivement ton sujet de puis le début et je suis étonné de lire ceci dans ta présentation :
dalle béton rdc et étage type dramix (limaille de fer, pas de treillis)

A ma connaissance le Dramix n'était utilisable qu'en dallage , pas en plancher ( ça a peut être évolué )..demande à ton constructeur si ce procédé a bien un avis technique CSTB..


c'est effectivement le cas
il doit y avoir un petit amalgame de l'auteur
le plancher bas doit effectivement etre traité en dallage (fibré)
et dalle conventionnelle à l'étage (dalle plein, poutrelle...)
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Essonne
il est écrit qu'on est sur VS donc le plancher bas ne peut être un dallage
ALaise ingenieur structures ESTP72
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
J'l'ai raté celle là ligne
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Merci de suivre avec attention mon sujet et vous avez entièrement raison, je rectifie mes dires, le devis stipule:

Béton de fondation armée (0,30/0,50) de type dramix

Béton armé incorporé dans les éléments spéciaux pour les raidisseurs horizontaux, verticaux et linteaux

Plancher poutrelles hourdis isolant avec forme en béton arme d'un treillis soudé pour le rdc

Plancher poutrelles hourdis avec forme en béton arme d'un treillis soudé pour l'etage.


Autrement, comment fixer ma fameuse poutre de charpente si je ne peux pas utiliser les coupleurs?
Et a quels endroits dois-je donc mettre ces coupleurs? (Dalle RDC uniquement)

Merci
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Env. 100 message Essonne
les coupleurs sont à prévoir au niveau du rez de chaussée dans le chainage du plancher pour former attentes des aciers de chainages ( dans l'épaisseur de la future dalle ) qui seront en tête des 3 murs de l'extension
au 1 er étage , les coupleurs dans mon idée étaient destinés à former attente du chainage ( ou acrotère )en tête des murs de l'extension ..
pour fixer la poutre bois accolée au mur c'est suivant son niveau par rapport au plancher..si on se fixe dans le parpaing , c'est soit du percement après coup avec mise en place de chevilles ou des empochements avec mise en place de goujons scellés..si on veut se fixer dans le plancher , c'est soit percements soit mise en place de manchons inox pour barres filetées .. ça ressemble aux coupleurs de barres à béton mais ce sont aciers de limite élastique plus faible sur lesquels on peut boulonner..tu peux trouver sur le NET par exemple ces produits
http://www.marleva.net/catal[...]on-inox-a2/
mais comme je n'ai pas de fiche technique et n'en ayant jamais utilisé , je ne peux donner d'avis..
ALaise ingenieur structures ESTP72
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
OUI ok alaise j'ai compris, enfin je crois!

Donc dans un premier temps les fondations de la maison sont coulées et celles du garage aussi, elles sont liées.
Pour le garage je pense qu'il faut 3 tranchées en largeur de 3m50 de long puis une le long en mitoyenneté avec le voisin donc 9m27, comme ceci:

VUE DE DESSUS EN COUPE SUR LES FONDATIONS






Ensuite une fois le VS monté j'incorpore dans la DALLE du RDC de la maison des coupleurs femelles qui resterons en attente, comme sur ce schéma: (par contre je ne sais pas combien, est ce que 3 coupleurs suffisent comme il y a 3 murs du vide sanitaire du garage perpendiculaires au vide sanitaire maison? Ou rien a voir puisque la on lie les deux dalles alors j'en mets tout le long de la jonction dalle maison/dalle garage?)



VUE DE DESSUS EN COUPE SUR LA DALLE RDC MAISON





Puis ensuite une fois arrivé à la dalle de l'étage la je ne mets en attente que 2 coupleurs femelles qui seront ensuite liées aux 2 murs du garage (les facades de 3m50) perpendiculaires à la maison, les coupleurs males seront dans ces murs, et le tout sera solidifié par le chaînage horizontal en périphérie des 3 murs du garage.
Ensuite il y aura dessus 2 rangs de parpaings pour l'acrotère.


VUE DE DESSUS EN COUPE SUR LA DALLE ETAGE MAISON








Vue de face cela donne:









Pour la poutre de charpente fixée à la maison, aucun soucis, elle sera cachée par la hauteur de l'acrotère, donc je la fixe à la hauteur que je veux entre le niveau de la dalle de l'étage et le niveau du dessus du 2eme parpaing de l'acrotère. J'utiliserai les manchons dont vous m'avez parlé.
Je penche plutôt pour la fixer dans du parpaing non?


Que pensez-vous de tout cela alaise SVP ?

Merci encore
Messages : Env. 700
Dept : Ille Et Vilaine
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Aiolia a écrit:Faut voir le prix que le constructeur vous propose pour faire les fondations et la dalle de ce garage en meme temps que la maison,
apres, comme ca sur la dalle, dans 2 ou 3 ans vous ferrez ce que vous voulez.

Mais a mon avis en faisant tout d'un coup, le prix doit se lisser non ?



3-4000€ environ :/
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Dept : Ille Et Vilaine
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En cache depuis le samedi 16 mars 2024 à 18h18
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