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Renégocier prix terrain après compromis

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 1.046 fois
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Env. 30 message Montpellier (34)
Bonjour,

je projette de faire construire une maison dans le sud de la France. J'ai repéré un terrain qui nous convenait (Lot 19),  j'ai démarché un Constructeur de maison individuel qui est venu voir le terrain car celui-ci est légèrement en pente et il voulait s'assurer qu'il n'y aurait pas besoin de pompe de relevage.

Bref, le constructeur m'a validé que le terrain était OK. J'ai signé un compromis de vente avec le lotisseur il y a 10j environs.
Le constructeur m'a fait un devis. Mauvaise surprise, le prix dépasse de mon budget à cause, notamment, du règlement du lotissement qui impose que le plancher soit 20 cm minimum au dessus du seuil des accès des lots sur la voie de desserte.
Citation: La sous face des planchers des constructions: Elle devra être prévue à 0,20m minimum au dessus du seuil des accès des lots sur la voie de desserte.

Du coup, mon constructeur m'indique qu'il doit faire un vide sanitaire de 1 mètre devant et 1m40 derriere. En moyenne 1m20 au lieu des 60cm habituels et le garage doit être sur plancher.
De plus, il semble que le sol soit argileux du coup il préconise des fondation à 1m50.
D'autre part et dans le même temps, le règlement du lotissement impose un recul minimum de 3m par rapport aux autres lots et jamais inférieur à la moitié de la hauteur de la maison:
Citation: La distance comptée horizontalement de tout point d'un bâtiment nouveau au point le plus proche des limites séparatives de la parcelle doit être au moins égale à 3 mètres et jamais inférieur à la moitié de la différence d'altitude entre c'est deux points.

Bref, je suis limité en hauteur pour ne pas perdre de la surface habitable et du coup le constructeur est obligé de faire le toit en 4 pentes et donc surcoût.

Déjà, première question: sur la plaquette commerciale du lotisseur il est indiqué Surface Plancher 300m². Hors la zone constructible fait 125m² environ (250m² en R+1) et si on prend en compte le règlement du lotissement je ne vois pas comment on peut faire plus de 110/120 m² de surface plancher en R+1... La surface plancher n'est là qu'à titre indicative ? Est-ce normal ?

Ensuite, mon constructeur me conseille de renégocier le terrain au vu de ces surcoûts qu'il chiffre à 5000€ environ.
Est-ce une pratique courante ? Ayant signé le compromis cela me parait difficile même si dans l'état actuel il y a de forte chance que mon crédit soit refusé car nous étions vraiment au maxi et donc annulation du compromis via la clause suspensive.

Mon constructeur se propose de négocier à ma place s'il a l'assurance que je passe par lui (ce qui est normal après tout).

Que pensez-vous de tout cela. J'avoue être vraiment novice dans tout ça, j'imaginais que via un lotisseur j'avais la garantie que le terrain était "simple" pour la construction, erreur de ma part 

Messages : Env. 30
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

57 618 offres de terrains constructibles ou terrains avec maisons y sont référencés. Ça ne coute rien d'essayer
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Et tu as signé avec le constructeur ?

Tu peux aussi négocier avec lui
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 30 message Montpellier (34)
Non, je n'ai pas signé avec le constructeur. Celui-ci m'a bien fait comprendre qu'il avait déjà rogné sur sa marge... Mais j'imagine qu'il pourrait faire un petit effort supplémentaire. Wink
Messages : Env. 30
De : Montpellier (34)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour,
La surface de plancher, c'est sans doute un maximum autorisé.
Pour le constructeur, c'est facile de dire qu'il faut négocier le prix du terrain... Biggrin
Mais je verrais plutot avec le constructeur, (ou un autre...) car si il ne fait l'effort, de toute manière, il perd un client, si j'ai bien compris...

Qu'il aie rogné sur sa marge, c'est juste un argument de discussion... c'est d'ailleurs pas forcément vrai, en tout cas probablement pas décisif.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Salut
Concernant la sp de ton terrain, il s'agit en fait de la sp du lotissement qui est ensuite dispatchée suivant les lots.
C'est pour ca qu'il n'y a pas de calcul a faire et que tu n'as pas le même chiffre

Par contre ca va me sembler difficile de négocier car tu as déjà versé une somme pour la réservation et ensuite il doit y avoir de la demande foncière.

Si tu es coincé financièrement (5000e ?) En calculant bien tu devrais pouvoir t'en sortir en prenant une petite partie de travaux à ta charge.

Une chance pour toi que c'est un lotissement et que ton terrain sera vendu viabilisé; juste à ta charge le raccordement compteurs en limite de parcelle/maison autrement dit peanuts pour l'ouverture des compteurs + à ta charge les mêmes câblage dits VRD.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
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Env. 30 message Montpellier (34)
Merci pour ta réponse nescafe80.

Pour la SP, si je comprends bien, c'est donc une valeur donnée à titre indicative ? Car le SHOB pour mon terrain est bien indiqué à 300m².
En fait pour être tout à fait clair, à la base la parcelle initiale faisait 800m² avec un SHOB de 600m². Ils ont décidé de diviser la parcelle en 2.
Et j'ai l'impression qu'ils ont simplement divisé le SHOB par 2 sans se soucier de savoir si cela était techniquement possible sur le terrain.
Excuse moi si je ne comprends pas bien, je l'ai dit, je suis totalement novice. Du coup si on m'annonce que le SHOB est de 300m² sur mon terrain et qu'en fin de compte je suis limité à, disons 125m², j'en suis surpris même si c'est peut être normal. J'espérais pouvoir m'en servir pour renégocier le prix Rolleyes

Après, comme tu dis, je peux rogner sur certaines choses mais ça va être difficile avec mes 2 mains gauches Blush
Messages : Env. 30
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Ah alors ca change tout.
La shob(brute) n'existe plus on parle surface plancher nette ca n a rien à voir... pas pris en compte escaliers isolation. ..

Le lotisseur ne parle pas de la taille en m2 ou % des espaces verts du lotissement ET des voies d'accès

Même avec 2 mains gauche il vaut mieux s'y mettre...
5000e c est a peine le prix d une voiture d occaz qui peut vous coûter votre rêve

Petit un voisin appelait un électricien pour changer une ampoule ca m'a toujours marqué
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Montpellier (34)
Odilon44 a écrit:Bonjour,
La surface de plancher, c'est sans doute un maximum autorisé.
Pour le constructeur, c'est facile de dire qu'il faut négocier le prix du terrain... Biggrin
Mais je verrais plutot avec le constructeur, (ou un autre...) car si il ne fait l'effort, de toute manière, il perd un client, si j'ai bien compris...

Qu'il aie rogné sur sa marge, c'est juste un argument de discussion...  c'est d'ailleurs pas forcément vrai, en tout cas probablement pas décisif.

Oui, il y a bien écris sur le règlement des tableaux des surfaces et des SHOB "Possibilité maximale d'occupation des sols"
Mais si je comprends bien (je suis lent mais ça va venir, lol), c'est une valeur arrondie et ne prenant pas en compte le règlement du lotissement. Dans ce cas effectivement, la zone constructible est de 125m² au sol soit 250m² en R+1 que j'arrondie à 300m² 

Le compte est bon, mais quand on y connait rien, je trouve que c'est trompeur 

Pour le reste effectivement ça pose questions... Est-ce que le constructeur utilise ce surcoût pour faire pencher le choix de son côté en disant qu'il va négocier... Je ne sais pas, par nature ne jamais faire confiance à un commercial 
Messages : Env. 30
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Oui c'est une limite maxi indicative, si toutefois il était faisable de dépasser compte tenu des autres points de réglements.
Mais pas un critère de construction maxi qu'on pourrait systématiquement revendiquer. C'est l'ensemble des règles de construction qui définissent ce qu'il est possible de faire.

J'ai un exemple vécu, (il y a un certain temps....) : un particulier mettait en vente un terrain dont la surface permettait théoriquement de construire environ 100 m2.
- sauf qu'un autre point de réglement disait, que pour ce terrain de 16 mètres de façade, il fallait se mettre à 6 m des limites... donc une maison de 4 m de large !
ce qui faisait au mieux 40 m2 (20 m2 par niveau environ !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 30 message Montpellier (34)
nescafe80 a écrit:Ah alors ca change tout.
La shob(brute) n'existe plus on parle surface plancher nette ca n a rien à voir... pas pris en compte escaliers isolation. ..

Le lotisseur ne parle pas de la taille en m2 ou % des espaces verts du lotissement ET des voies d'accès

Même avec 2 mains gauche il vaut mieux s'y mettre...
5000e c est a peine le prix d une voiture d occaz qui peut vous coûter votre rêve

Petit un voisin appelait un électricien pour changer une ampoule ca m'a toujours marqué

En fait sur le document du lotissement (Règlement - Tableau des surfaces et des S.H.O.B.) il est bien question de S.H.O.B.
Sur la plaquette commerciale, ils parlent de surface plancher.
Dans les 2 cas c'est explicitement pour mon Lot.
Voir l'extrait de la plaquette:
Messages : Env. 30
De : Montpellier (34)
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Env. 30 message Montpellier (34)
Odilon44 a écrit:Oui c'est une limite maxi indicative, si toutefois il était faisable de dépasser compte tenu des autres points de réglements.
Mais pas un critère de construction maxi qu'on pourrait systématiquement revendiquer. C'est l'ensemble des règles de construction qui définissent ce qu'il est possible de faire.

J'ai un exemple vécu, (il y a un certain temps....) : un particulier mettait en vente un terrain  dont la surface permettait théoriquement de construire environ 100 m2.
  - sauf qu'un autre point de réglement disait, que pour ce terrain de 16 mètres de façade, il fallait se mettre à 6 m des limites... donc une maison de 4 m de large !
 ce qui faisait au mieux 40 m2 (20 m2 par niveau environ !

Ok, merci pour ces précisions.
Je pense que je vais laisser le constructeur se débrouiller. Mon enveloppe est ce qu'elle est, à lui de voir.
Je me vois mal débarquer chez le lotisseur et renégocier quelque chose que j'ai déjà signé... En plus vu l'état de mes connaissances dans le domaine j'ai pas vraiment assez de billes...
Messages : Env. 30
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Le réglement doit être d'une rédaction ancienne, et la plaquette co, plus récente, a remplacé avec SP (les chiffres ne changent pas dans ce cas).
C'est bien de la SP qu'il faut prendre en compte, en gardant les mêmes valeurs chiffrées, d'autant que la SP donne au moins autant de surface que l'ancienne Shob.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Tout est négociable... mais après compromis signé, forcément, tu n'es pas en position de force.
Picto recompense Membre super utile
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De : Wadirum (44)
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Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Je trouve que 300m2 de SP ca fait beaucoup quand même Unsure
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Vendee
Bonjour,

Qui ne tente à rien n'a rien, car le délai est de 21 jours, pour annuler sans frais le compromis. Unsure

Le jour de la signature du compromis, il a été constaté par un constructeur qu'on allait avoir un surcoût pour les fondations d'env 9000€. Et bien vu qu'on pouvait se rétracter, il a été négocié entre le constructeur et le lotisseur, une prise en charge 50/50 entre eux, et donc 0€ de notre poche.

Sachant que de base on a eu une remise de 6000€ qui concernait l'ensemble des lots ce mois là exceptionnellement. Que la commerciale a essayé de me dire qu'il ne fallait pas abuser, sauf que cette remise concernait l'ensemble des lots vendus en janvier donc pas que nous à la base.

Je suis assez étonnée, car les constructeurs connaissent la majorité des lotisseurs, donc nous on a pas eu à négocier, c'est le commercial qui a appelé sans nous le dire et le lotisseur qui nous a ensuite contacté pour nous faire l'offre. Bon c'est peut être un cas isolé pour nous.

Maintenant, même si tu veux travailler qu'avec ce constructeur, franchement faut perdre un peu de temps à faire de la mise en concurrence, au moins tu seras s'il dit vrai sur sa petite marge. On nous l'a fait aussi, et pourtant on a au final moins cher et avec quelques changements en notre faveur.

Mais bon, je comprends les commerciaux, ils sont pas là pour faire du social, mais nous on doit aussi négocier. Tu dis qu'une personne de ta famille comme ton parrain , t'as conseillé de voir au moins 2 constructeurs, et là il ne pourra pas te dire "je suis vexé de ce manque de confiance"....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Montpellier (34)
Oui, tu as raison, j'ai pris rendez-vous demain avec un autre constructeur. Dans l'idéal il faut plusieurs devis. J'espère pouvoir arrêter le projet à la mi-septembre. En fait la crainte que j'ai c'est que les taux remontent avec les problèmes boursiers actuels...
Messages : Env. 30
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Vendee
C'est bien, car on a eu le cas, le premier se sentant seul, j'ai quand même poussé la porte d'un autre constructeur qui était dans ma liste, et pour le même plan 6000€ d'écart, et encore quand le premier a su le prix du second, ça a continuer encore un peu soit quasi 10000€ du prix initial, avec l'ensemble des menuiseries en alu au lieu du PVC, connectée, enfin quand tu cumules le tout ça fait un budget quand même.

Je suis aussi concernée pour les 20cm au dessus du seuil, mais on ne le savait pas à la base. C'est à la réception du PC, qu'il y avait cette mention, donc vu que le CCMI était signé, c'était à la charge du constructeur, donc je serai toi, tu dis rien, on ne sait jamais ça peut te faire gagner un peu de sous sous.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Biggrin merci Calysha, c'est ce que je voulais dire : la négo, elle pourrait aboutir auprès du constructeur, alors que tout seul auprès du vendeur de terrain, avec compromis signé, c'est peu probable de pouvoir faire baisser le prix.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le lundi 18 mars 2024 à 21h20
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