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Realisation d'un radier sol argileux

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Env. 40 message Molsheim (67)
Bonjour a tous,

ce week-end , nous avons fait du terrassement avec une mini pelle afin de réaliser le radier de notre future garage de 24M2 (maçonner toit plat), nous avons un terrain en pente, nous avons donc commencer a creuser a 25 cm a partir du niveau 0 pour finir a 80 cm, lorsque nous avons creuser pour réaliser la fosse mécanique a une profondeur de 1m80 nous nous somme rendu compte que le sol es argileux (kaki) a partir de 1m de profondeur. 
Ma question es suis-je obliger que creuser des semelles filantes a 90cm (hors gèle Alsace) ou puis rester comme cela et couler mon radier telle quelle. 
ou alors m'es t'il possible de poser mon radier sur des plot de fondation qui descendrons a 90cm pour la partis qui es seulement a 25cm du sol? 
Mon radier seras constituer de gravât type brique rouge sur 15cm puis 25cm de béton armée.

Voici un schema de se que je souhaite réaliser:

Merci pour votre aide.
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Messages : Env. 40
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Env. 40 message Molsheim (67)
Si je réalise une construction bois dessus, est ce que cela change quelques chose?
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Env. 100 message Essonne
Bonjour,
1/ce que vous allez construire est un dallage , pas un radier..donc pas besoin de 25 cm d'épaisseur, par contre il faudra veiller à ce que la couche de concassé soit compactée par un engin lourd , pour avoir une couche d'assise homogène et compacte
2/ sur la périphérie de tout dallage on doit trouver un soubassement de fondation ou une longrine ,ou on exécute une bêche de mise hors gel périphérique de largeur 20 a 25cm et ferraillée comme un chainage..on peut sur cette bêche fixer une ossature légère ( métal ou bois )
3)au droit de la fosse , remblayez avec du sable pour éviter des tassements dans le temps..
ALaise ingenieur structures ESTP72
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Et faire une forme non gélive.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Molsheim (67)
Merci pour votre réponse, mais je ne comprend pas pourquoi vous dite que ce n'es pas un radier. je met du ferraillage sur deux couche et des zigzag intermédiaires.
Quel profondeur les bêches?
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Messages : Env. 40
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Env. 100 message Essonne
un radier c'est une fondation qui se comporte comme une dalle inversée et réparti de manière uniforme les charges du bâtiment sur le sol..pour ce faire , il doit avoir une grande rigidité , ce qui se traduit par une grande épaisseur généralement de l'ordre du mètre.. pour un bâtiment de 24 m² ,(6*4) on devrait avoir environ 40 cm d'épaisseur mini et un ferraillage conséquent!!!..sous un radier , on ne met pas de forme ; il doit être directement en contact avec le sol en place ..donc on coule sur toute la surface un béton de propreté..
Un dallage , c'est une dalle souple ..donc tout à fait l'inverse...les bêches comme leurs noms l'indiquent sont descendues à la profondeur hors gel , avec une largeur à la base de l'ordre de 20 cm..

ALaise ingenieur structures ESTP72
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Env. 40 message Molsheim (67)
Merci pour votre réponse un peu plus claire, du coup pour ma construction, le radier si je fait un radier doit etre a 90cm de profondeur sur 40cm de haut?
Alors que si je réalise une dalle de 20cm il me suffit uniquement des bêches a 90cm de profondeur sur la péripherie?
Est ce suffisant pour ma construcion ossature bois?
Est ce suffisant pour un sol Argileux?
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Env. 100 message Essonne
pour un dallage servant de garage à voitures particulières , une épaisseur de 12 cm suffit..ce qui est important c'est la sous couche que vous mettrez en place qui devra être homogéne et compacte..( sur la photo elle est appelée hérisson )..pour les détails vous pouvez vus référer au DTU 13.3.3 pour les maisons indviduelles ( payant ) ou bien aller sur le site de l'ADETS ou vous pourrez télécharger sensiblement l'équivalent en plus explicite..je joins l'image de la première page..
A mon avis en prévoyant une bêche de 20cm mini + le fruit = pas de soucis pour supporter une ossature légere.
ALaise ingenieur structures ESTP72
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Env. 40 message Molsheim (67)
Tout ceci malgré le sol Argileux? parce-que c'est pour cela que j'étais partis sur un radier. Et qu'entendez vous par + le fruit?
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Env. 100 message Essonne
les sols argileux sont sujets à des gonflements ou rétrécissements suivant leur teneur en eau c'est certain ,mais pour qu'un radier soit efficace et absorbe les différences des déformations des argiles il faudrait le réaliser avec une épaisseur voisine de celle que j'ai indiqué avec un ferraillage conséquent..et encore , on ne serait pas à l'abri de tassements différentiels..Un dallage sur une sous couche correctement mise en place se déformera mais bien sur il y aura quand même risque de tassement et fissuration ..on ne peut pas éliminer ce risque..
Le fruit de la bêche c'est la face inclinée intérieure ( coté hérisson), alors que la face extérieure est verticale comme le montre l'image..
ALaise ingenieur structures ESTP72
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Env. 40 message Molsheim (67)
Ok parfait merci. Pensez vous que je puisses remplacer les bêches par des plots de béton ? Et je coulerai la dalle dessus.
Et quand vous parlez d engins lourd pour le concassées ? Plaque vibrante ou pilonneuse ?
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Messages : Env. 40
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Env. 100 message Essonne
Faire des plots béton , c'est créer des points durs ..donc mieux d'avoir une assise homogène..pour choisir entre la plaque et la pilonneuse , c'est juste une question de puissance de compactage..le loueur de matériel vous conseillera certainement..
ALaise ingenieur structures ESTP72
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Env. 40 message Molsheim (67)
Merci à vous. Concernant les bêches, je suppose que je dois y mettre des ferraille semelle filante ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il me semble que le plus important n'est pas là.

Tu parles d'argiles. Si elles sont gonflantes, il ne faut faire ni un radier, ni un dallage.

Et pour savoir si elles sont gonflantes, il faut une étude de sol... Tu as ?
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Env. 40 message Molsheim (67)
Non j'ai pas. C'est important ?
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