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Ouverture dans un mur exterieur : quel IPN ?

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 1.477 fois
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Env. 10 message Isere
Bonjour,



Je désire réaliser une ouverture de 2m60 sur un des murs exterieurs de ma maison.
Il s'agit d'un maison de plein pied en agglo de 100m2.
Le toit est en fermettes espacées de 90cm. Le plafond est en briques + platres.
Il y a un chainage de ceinture mais impossible de savoir ce qu'il y a dedans comme ferraille.

J'aimerai mettre un ipn "dans la fermette, c'est a dire entre la poutre basse
. Celui ci reposerai sur 2 élévations en béton. Cela me permettrait de préserver sans l'abimer le chenage et d'ajouter un IPN pour la charge supplémentaire.
Qu'en pensez vous ?
Et quel taille d'ipn choisir ?


Ci dessous un petit schéma qui explique tout ça
Merci


Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez sur la page devis maçonnerie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour que le fer ait une quelconque efficacité, il faudrait qu'il soit sous les fermettes, ce qui n'est pas le cas ici.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Isere
Vous êtes sûrs ?
Cette méthode m'a été conseillé par un maçon qui a beaucoup d'années derrière lui et qui est pas mal réputé vers chez moi pour la qualité de son travail...
A partir du moment ou le poids du toit repose sur cette ipn, où est le problème ?

Merci
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non, si le fer passe entre les deux morceaux de fermettes, ce n'est pas bon.

Maintenant, libre à toi d'écouter ton maçon "avec beaucoup d'années d'expérience".
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
+1

Les fermettes sont des assemblages où chaque élément travaille d'une certaine manière.

En déplaçant l'appui vous modifiez la répartition des efforts et risquez la déformation voire la casse de la charpente.

L'IPN ne bronchera pas, il est fait pour ça.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Isere
Du coup quel est la solution ?
- J'ettaye
- Je casse le linteau existant
- je coffre et coule un nouveau linteau (sous le chainage) qui dépasse de chaque coté.
- C'est bien ça ?

J'avoue que la solution de l'ipn m'allait bien... mais je fais confiance à votre expertise...
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Isere
Franchou a écrit:+1

Les fermettes sont des assemblages où chaque élément travaille d'une certaine manière.

En déplaçant l'appui vous modifiez la répartition des efforts et risquez la déformation voire la casse de la charpente.

L'IPN ne bronchera pas, il est fait pour ça.

Je ne peux pas mettre l'ipn au dessous de mes fermettes car il y a un linteau de chainage dessous...
D'ou l'idée du "haut de dessus"...
Je suis perplexe... D'autant que le menuisier vient poser les fenetres dans 1 mois pile...
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Haute Savoie
yoks a écrit:Bonjour,



Je désire réaliser une ouverture de 2m60 sur un des murs exterieurs de ma maison.
Il s'agit d'un maison de plein pied en agglo de 100m2.
Le toit est en fermettes espacées de 90cm. Le plafond est en briques + platres.
Il y a un chainage de ceinture mais impossible de savoir ce qu'il y a dedans comme ferraille.

J'aimerai mettre un ipn "dans la fermette, c'est a dire entre la poutre basse
. Celui ci reposerai sur 2 élévations en béton. Cela me permettrait de préserver sans l'abimer le chenage et d'ajouter un IPN pour la charge supplémentaire.
Qu'en pensez vous ?
Et quel taille d'ipn choisir ?


Ci dessous un petit schéma qui explique tout ça
Merci



La solution est toute bête, juste sous votre chaînage, vous faites des trous de 20x30cm juste sous les chevrons. Vous faites passer au travers du mur des poutres en bois avec une bonne hauteur statique (25cm dans l'idéal) que vous venez plaquer contre le chaînage. Pointelles de chaque côté et c'est tout bon pour la démolition. Par contre, il va falloir créer un sommier sous le chaînage, c'est là que ça se complique. Il faudrait connaître la charge linéaire qui arriverais dessus et faire un petit dimensionnement. Il faut juste savoir quelle hauteur de retombée sous dalle vous êtes prêt à mettre ? Et surtout il faudra le plan de charpente et une coupe type dans la toiture pour évaluer le poids du tout.
Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Je ne sais pas comment vous comptez faire passer le profilé acier dans les fermettes.

On peut imaginer une solution où les appuis de fermettes seraient repris par des étriers fixés aux entraits, et assemblés au profilé acier.
Mais à mon avis, il vaut mieux ne pas chatouiller les fermettes, et les laisser sur leur appui natif et historique.

On peut aussi, s’il y a la place, suspendre le chainage actuel au profilé acier. Les suspentes seraient en tiges scellées dans le chainage, assemblées sur le profilé ; elles passeraient donc entre les fermettes, en étant suffisamment rapprochées pour ne pas introduire de flexion excessive dans le chainage.

On peut aussi chercher à placer un linteau acier sous le chainage béton, selon le principe classique des reprises en sous-œuvre.

Tout dépend de la place qu’on a dans cette zone, à voir sur un plan précis et coté.

Cela dépend aussi des charges à reprendre, ce que l’on ne peut définir qu’en ayant toutes les dimensions de la construction, notamment la portée des fermes, la pente, leur position par rapporte à la baie, et les indications des matériaux ainsi que les données sur les site (lieu, altitude)
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Haute Savoie
Ilovir a écrit:Je ne sais pas comment vous comptez faire passer le profilé acier dans les fermettes.

On peut imaginer une solution où les appuis de fermettes seraient repris par des étriers fixés aux entraits, et assemblés au profilé acier.
Mais à mon avis, il vaut mieux ne pas chatouiller les fermettes, et les laisser sur leur appui natif et historique.

On peut aussi, s’il y a la place, suspendre le chainage actuel au profilé acier. Les suspentes seraient en tiges scellées dans le chainage, assemblées sur le profilé ; elles passeraient donc entre les fermettes, en étant suffisamment rapprochées pour ne pas introduire de flexion excessive dans le chainage.

On peut aussi chercher à placer un linteau acier sous le chainage béton, selon le principe classique des reprises en sous-œuvre.

Tout dépend de la place qu’on a dans cette zone, à voir sur un plan précis et coté.

Cela dépend aussi des charges à reprendre, ce que l’on ne peut définir qu’en ayant toutes les dimensions de la construction, notamment la portée des fermes, la pente, leur position par rapporte à la baie, et les indications des matériaux ainsi que les données sur les site (lieu, altitude)

Tout dépends de la toiture et de son fonctionnement statique. Si vous êtes dans le cas habituel avec un un poinçon sous la faitière, vous aller passer des charges dans l'entrait.
Dans mon cas, je n'utilise aucun profilé métallique, je vous propose de faire des ouverture sous le chaînage horizontal, au droit des chevron. En gros, vous supportez le chaînage. Il ne faut pas oublier que vous devrez re-créer un sommier sous dalle pour supporter votre toiture. Et là il serait mieux de lier le futur linteau en béton armé avec le chaînage et là vous avez quelque chose de bien. Votre idée de supporter le chaînage grâce au profilé métallique est une meilleur idée que ce que vous proposiez au départ. Comment comptiez-vous mettre votre profilé dans la toiture ? C'est pas tout léger, pas oublier.
Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
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En cache depuis le mercredi 13 mars 2024 à 21h14
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